Inversiones a futuro con Moisés Martín, asesor financiero | En Estudio

[00:00:02] Speaker A: ¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a un nuevo episodio. Hoy vamos a hablar de una temática que está de actualidad y no exenta de controversia, las finanzas. Y como siempre vamos a presentar a nuestro invitado de hoy, que viene de aquí de la isla y es, sin más dilación, Moisés Martín. ¿Qué tal Moisés? [00:00:19] Speaker B: Muy bien, Jane, Muchas gracias por invitarme. [00:00:21] Speaker A: Moisés, eres asesor financiero. Voy a leerlo. Técnico Superior de Seguros y Finanzas, Asesor financiero, agente de Allianz y también, como veremos el día de hoy, capacitado por la CNMV para operar a nivel internacional, que yo creo que es importante que. [00:00:43] Speaker B: Digamos que tengo la capacidad para poder ofrecer productos financieros como los fondos de inversión de manera directa. Eso lleva una titulación que se llama a nivel europeo MI FIT. Básicamente MI FIT. [00:00:58] Speaker A: Bueno, como estábamos comentando, mi idea hoy es acercar el mundo de las finanzas y de las inversiones a la gente normal. Tenemos unas pequeñas temáticas preparadas y vamos a intentar que sea comprensible para el gran público, porque estamos hablando mucho, hoy en día se escucha muchísimo de lo que es la salud financiera, asegurar nuestro futuro. Y es algo que incluso se ve desde algunos sectores políticos o sociales con malos ojos, que es la inversión, asegurar tu futuro. Por un lado están las pensiones que todo el mundo necesita tener y por otro te están diciendo, oye, que luego lo veremos también. Vale la pena de que tú ahorres de cara a tu futuro porque no sabemos lo que va a pasar. Moisés y yo somos del mismo año y entonces veremos también que tenemos que pensar también en nuestro futuro a nivel financiero. Entonces, en primer lugar, Moisés, ¿Puede la gente de a pie? Esa es la pregunta. ¿La gente de A pie puede o debe invertir? [00:01:56] Speaker B: Sí, sí, para mí creo que es fundamental. De hecho, uno de los apuntes que haces en la entradilla que me das, pues para mí me es muy sorprendente de que en nuestro sistema educativo no haya unas pequeñas nociones básicas de lo que es invertir, de lo que es el dinero, de cómo funciona y que nos ayuden un poco a tomar esas decisiones de inversión a medio largo plazo. Pero sí, hoy en día, para mí, con el tema de la inflación, ya iremos entrando en materia, con el tema de lo que ha sucedido con la devaluación del dinero y demás, creo que es fundamental que cualquiera, desde pequeños trabajadores, empresarios, empiecen a tomar decisiones conscientes de inversión y de asignación de activos porque. [00:02:40] Speaker A: A día de hoy cualquier persona puede o debe invertir. Es decir, no mucha gente. Vivimos un momento actual complicado en el que digamos que la bolsa va muy bien, hay mucho dinero en movimiento, pero la gente de a pie no está tan bien. La gente de a pie no está tan bien y de hecho esto también está en el debate de que por primera vez, es decir, la humanidad ha avanzado durante toda la historia y se dice que estamos en las primeras generaciones que viven peor que sus padres. ¿Podrías explicar un poco qué es lo que está pasando y porque? Creo que querías comentar teoría del dinero, que yo creo que es importante y quizás estas dos cosas estén relacionadas. [00:03:17] Speaker B: Sí, con respecto a lo que comentas de que vivimos peor que nuestros padres, ahí relativizo un poco a nivel tecnológico. Vamos a ver, vivimos en la mejor época de la historia de la humanidad. Hoy estamos haciendo aquí este podcast tan increíble con unos recursos, cada vez que tenemos más tecnología, se ve muy bien y una sola persona poder hacer esto me parece increíble en ese sentido, que vivimos peor. Tenemos acceso a teléfonos móviles, última generación, tecnología por doquier. Pero sí es cierto que a nivel de patrimonio y de poder medrar económicamente, las personas cada vez lo pasan peor porque ha habido un aumento enorme de los incrementos de los precios y de una base monetaria que se ha incrementado brutalmente y la gente necesita tener un sistema financiero un poquito más sofisticado que se adapte a estos nuevos tiempos. [00:04:18] Speaker A: Moi, que sepas que te voy a ir bajando a tierra a lo largo de todo el podcast. [00:04:21] Speaker B: Perdón. [00:04:21] Speaker A: No, está súper bien. Tú hablas como técnico, entonces hablas en los conceptos que son técnicos, entonces. No, no, no, está perfecto. Yo te voy a ir preguntando porque. Porque por ejemplo, exactamente esos conceptos financieros que estás comentando, la teoría monetaria, vamos a empezar un poco por lo primero. Cuando hablas de esa teoría monetaria, el dinero, vamos a aplicarnos en primer lugar el dinero que hoy utilizamos todos. ¿Qué es lo que tiene que saber la persona de a pie que seguramente si tú le preguntas sobre teoría monetaria cualquier persona no conoce? [00:04:52] Speaker B: Bueno, pues un poco lo primero que explicaría yo sobre el dinero, básicamente cuáles son las características principales de un buen dinero o lo que llamamos un buen dinero. Y las tres principales reserva de valor, un dinero que mantenga estable un valor en el tiempo que yo pueda acumular para gastar en el futuro. Unidad de cuenta, es decir, es la unidad con la que yo manejo información, de saber qué cantidad dispongo para estos recursos y demás. Y después que sea comúnmente aceptado, es decir, que cualquier persona a la que yo me dirija para hacer un intercambio financiero me acepte esa moneda. Un poco lo que estamos viendo, o la sensación que yo creo que todo el mundo tiene, es que la primera de las patas, esa reserva de valor, pues nuestro dinero a día de hoy no lo está cumpliendo. Lo cumple en el corto plazo, pero en el medio largo plazo no. Es decir, no es una reserva de valor. Tú no puedes estar acumulando constantemente esos euros, dólares, yenes, lo que quieras, porque se te va, se te va el valor año tras año a un 2.3% anual. [00:05:59] Speaker A: Claro, estamos hablando del ahorro. Cuando hablas de valor, estamos hablando del ahorro. [00:06:04] Speaker B: Sí, de acumulación de activos o de. Si yo pretendo incrementar mi matrimonio año a año, no lo puedo hacer a través de una moneda fiduciaria que se devalúa todos los años entre un 2 y un 3 por ciento aproximadamente. [00:06:20] Speaker A: Claro, estamos hablando de la inflación, que es una temática que está actualidad, que siempre ha existido, pero como que ahora digamos que en el mundo occidental se ha incrementado, aunque tenemos casos como el de Argentina o Venezuela, que son una cosa escandalosa, pero sí es verdad que ahora estamos empezando a notarlo un poquito más. Evidentemente, si hay una inflación en la que todo se encarece y tú tienes el dinero guardado y no lo tocas, ese dinero pierde exactamente el valor de la inflación anualmente. Es decir, Si yo tengo 10.000 euros en el banco, estoy perdiendo 300 euros cada año si es una inflación del 3%, pero si es del 15, estoy perdiendo 150 sobre 1.000. Entonces es un montón de dinero. [00:06:59] Speaker B: Sí, ahí de las tres características, la que me parece a mí más tramposa, digamos entre comillas, es el tema de la unidad de cuenta. Porque claro, una persona normal tiene sus 10.000 euros, los tiene en la cuenta, y el año que viene va a seguir apareciendo 10.000 euros. Entonces, claro, es más difícil aceptar irte a algo más volátil, que los precios cambien, porque yo quiero tranquilidad, yo tengo mis 10.000 euros, pero si tú no eres capaz de interiorizar que esos 10.000 euros, en cinco o seis años, su valor de compra, con lo que vas a poder adquirir con ellos, se está devaluando, pues tienes un problema. Claro. [00:07:37] Speaker A: Te voy a pedir que te aciertes un poquito más de micro. Fíjate que el mío está cerquita. Vale. Y así para que entre bien. Sí, sí, sí. Vale. Sabemos la causa, porque creo que también un poquito más adelante, no sé si es demasiado pronto la pregunta, pero sabemos que antes existía una reserva en oro. Y esto cambió en Bretton Woods. No sé si meternos demasiado en la historia, pero antes, por así decirlo, el dinero estaba respaldado por el oro. Y hubo un cambio a nivel mundial en el cual hablas de la pérdida de valor de la moneda. El dólar se convirtió en la moneda de referencia mundial. Y antes de entrar me comentabas un dato que yo no conocía, que me parece brutal, que es la pérdida de valor del propio dólar, que se supone que si el dólar tiene que tener una estabilidad para que todo el mundo confíe en ella. Y decías que el dólar se ha depreciado desde ese momento en un 80%, ¿No? [00:08:23] Speaker B: Desde ese momento. Yo por lo menos, los datos últimos que he mirado ha sido a 50 años vista hacia atrás. Y estamos hablando de un 86% de devaluación de la moneda más importante del mundo. [00:08:33] Speaker A: ¿Y por qué ha ocurrido y qué consecuencias tiene? [00:08:35] Speaker B: Mira, vamos a ver. Ha ocurrido. Esto lleva mucho tiempo y es un tema que nos tendríamos que ir un poco la posguerra de la Segunda Guerra Mundial, que ahí previo a eso, sí es verdad que habían reservas en oro que respaldaban. Tú podías ir antes de la Segunda Guerra Mundial con unos papelitos, ir al banco y que te dieran la diferencia de lo que pone tu billete y que te dieran oro, el oro correspondiente. Para financiar la posguerra se llegó al acuerdo de que fuera Estados Unidos quien tuviera las reservas mundiales y que solo fueran los países los que podían acudir a la Reserva Federal estadounidense para coger oro, no el ciudadano. Eso fue un primer paso. Estados Unidos se convirtió en el hegemón monetario. El dólar es el que se utiliza para todos los intercambios, materias primas. Y ya después sí es verdad que llegó el tema de otra guerra más, que fue la guerra de Vietnam. Se tuvo que financiar, incluso Estados Unidos tuvo que incautar el oro de los estadounidenses y a partir de ahí, sí, se perdió la referencia, se perdió el patrón que llamamos patrón oro. No hay un oro que respalde el valor de la moneda. Simplemente hay una promesa de que el Estado va a atender la devolución. Realmente el dinero fiat es fe en que el sistema va a funcionar. [00:10:01] Speaker A: La pregunta inicial era qué consecuencias tiene. ¿Qué consecuencias TIENE? Y también aprovecho para que tú hables y también te prepares en la respuesta, el hecho de que el dólar sea la moneda de referencia, que eso ya lo veremos también está cambiando, ¿Qué ventaja le otorga a un Estado como Estados Unidos? Es decir, su moneda es la que se utiliza en todos los intercambios. Al final eso le perjudica, le beneficia. [00:10:26] Speaker B: ¿Y por qué le beneficia claramente? Hombre, por la demanda de dólares del resto de agentes financieros. Va a ser brutal. Y te digo, si tú pasas de un padrón oro, te pone una limitación al dinero que tú puedes generar, porque si no tienes el oro no puedes generar más dinero. Y pasas a un patrón en el que no hay nada, no hay oro detrás, tú como Estado tienes barra libre para generar nuevo dinero. Y claro, eso es lo que nos ha llevado a tener Estados que quieran una inflación entre el 2 y el 3 por ciento, con cada vez más deuda estatal y mayor gasto. Y entonces claro, eso puede ser al infinito. Por eso esa devaluación tan bestia de 50 años, un 86% de. [00:11:15] Speaker A: Claro, pero esa devaluación entiendo que es asociada precisamente a la inflación. [00:11:20] Speaker B: Es decir, está asociada, está asociada directamente. [00:11:23] Speaker A: Desde mi punto de vista, nosotros como ciudadanos, o la economía no lo nota. ¿Es decir, nosotros en qué notamos que el dólar se ha depreciado de esa manera tan brutal? [00:11:30] Speaker B: En los precios. En los precios. Hace 50 años, lo que te costaba una vivienda no es lo que te cuesta hoy. Ir al supermercado hace 50 años no es lo mismo que lo que te cuesta hoy. Y yo creo que cualquiera un poco que tenga, incluso en el euro o el APZ antiguo, podemos hablar con nuestros padres 50 años. [00:11:51] Speaker A: Pero también ganamos más dinero. Es decir, también. [00:11:54] Speaker B: Pero sí ganamos más dinero. Pero hay que ver si, por ejemplo, lo que se ganaba en un sueldo promedio hace 50 años te daba a ti más para acumular, ahorrar para vivir, que lo que consigues hoy. Yo desde mi punto de vista creo que no, que los precios han subido muy por encima de lo que han subido los salarios reales. [00:12:16] Speaker A: Creo que sí que lo estamos notando todo el mundo. Y de hecho hay un malestar general con los gobiernos a nivel global. Yo creo que desde la pandemia se ha generado, obviamente había que rescatar al mundo porque se paralizó la economía, se generó una cantidad de dinero que lo generaron, que si quieres a lo mejor puede ser el momento de hablar de las reservas federales o bancos centrales. Y también la equiparación de las monedas. Creo que siempre han intentado un poco mantener uno a uno el dólar y el euro. A veces el dólar es más caro, a veces el euro es más caro y. Y también el papel de los bancos centrales en la economía. Creo que es uno de los apartados que querías comentar. ¿Por qué es importante ese tema? [00:13:00] Speaker B: Hombre, básicamente los bancos centrales, sobre todo el europeo, vamos a centrarnos que el nuestro, su gran mandato es mantener controlada la inflación. Es verdad que venimos a un periodo del año 2000 a 2019, previo a pandemia, en la que la inflación ha estado bastante controlada. No solía superar nunca el 2 %. Eso es a lo mejor que podemos aspirar con el sistema financiero actual a tener una inflación de un 2 %, lo cual a largo plazo es devastador. Pero hay que ser consciente de eso. ¿Qué ocurre si ocurre algo como la pandemia, por ejemplo, nos encerraron un año en casa, la gente tenía que vivir? Pues que este sistema necesita inyección de liquidez para no hundirse. Entonces se generan muchísimo dinero nuevo y con el paso del tiempo ese dinero que drena hacia la economía acaba habiendo de manera inevitable una subida constante de los precios. Y eso es lo que hemos visto después, ¿No? Pueden decir que la guerra de Ucrania, que ha habido problemas con el petróleo, lo que quieran, pero realmente el problema principal es que se ha inyectado una cantidad de dinero enorme en el sistema. [00:14:10] Speaker A: ¿Y tú crees que existe una alternativa? Porque si vivimos en un sistema económico mundial en el que los bancos centrales generan préstamos y también de algún modo un beneficio social, es decir, tú puedes, que es un poco a lo que vamos a llegar, los bonos del Estado es uno de los productos financieros más seguros, más estables históricamente, en el que sabes que el Estado en un principio no quiebra. Entonces tú compras bonos del Estado si tienes un dinero. Precisamente yo creo que Esto es lo que enlaza con el principio, Es decir, cuando tú tienes un ahorro, si lo dejas en el banco se te deprecia, pero puedes comprar bonos del Estado que ellos te lo van a retornar en el futuro, con lo cual te van. [00:14:53] Speaker B: A pagar unos cupones y después te devuelven el principal. [00:14:56] Speaker A: En lugar de depreciarse su dinero lo vas a recibir de vuelta de los bancos centrales, es decir, los Estados, que te lo van a pagar con intereses, por así decirlo. Entonces ya eso habla por sí mismo de la naturaleza del sistema. Es decir, esos bancos están para prestar dinero. [00:15:13] Speaker B: Sí, sí, totalmente. [00:15:14] Speaker A: ¿Entonces siempre se va a generar dinero porque ellos lo que hacen es darle un botón y entonces al prestarte a ti dinero están inyectando ese dinero al sistema que genera inflación o estoy loco? [00:15:25] Speaker B: No, a ver, vamos a ver sí por parte. Es decir, efectivamente los bancos centrales inyectan capital a los mercados en el momento que ellos consideran que hay necesidad. Y después vamos a puntualizar también un poco lo que hace la banca comercial. Digamos que ese punto no lo hemos tocado, pero no te me salga. [00:15:41] Speaker A: Quédate en los bancos centrales. Vamos a hablar de los bonos porque también quiero llevar un poco el tema a tierra. La gente que consiga ahorrar, los que lo consigan, deben invertir en bonos en bancos. ¿Hacia dónde vamos? [00:15:54] Speaker B: Bueno, dependiendo un poco, ahí ya entramos en temas muy personales de Depende del inversor. No es lo mismo un inversor jubilado con 60 años que un chaval de 18 que no tiene un capital y que quiere construirlo. Partiendo de esa base, ¿Debemos invertir en bonos? Hombre, depende un poco del prestatario a qué tipo de interés estén. Pero te corrijo en una cosa que creo que te he entendido. No sé si es así. Los bancos centrales no hacen bonos. Sí es verdad que los compran de los Estados, es decir, los bonos los puede hacer el Estado español, francés, el americano y te dan un tipo de interés. Y sí es cierto que los bancos centrales, si no hay compradores del sector privado que absorban esa cantidad de bonos que necesitan los estados para financiarse, actúa comprando esos bonos. Incluso tema súper interesante que creo que hay que puntualizar para que la gente entienda. A partir del año 2014 teníamos una inflación bastante moderada. El banco central para hacer que los bancos comerciales prestaran más dinero. Puso los tipos de interés en negativo por primera vez en la historia. Un tema que creo súper interesante. [00:17:04] Speaker A: Súper interesante. [00:17:06] Speaker B: ¿Cómo puedo prestar dinero y que me devuelva menos dinero del que he prestado? Es curiosísimo. [00:17:11] Speaker A: Explica eso porque la verdad que los intereses negativos no tienen sentido. [00:17:14] Speaker B: No tienen sentido financieramente hablando, ¿No? Es decir, yo estoy prestando un dinero, lo que quiero es que me devuelvas más. [00:17:20] Speaker A: Estás pagando, puedes prestar dinero para mí. [00:17:23] Speaker B: Lo que primero me llamó la atención sobre este mundillo fueron los tipos de interés negativos. Y la conclusión final, para no liar a todo el mundo, es que te das cuenta en ese preciso momento de que el dinero es basura en el sentido de que no te interesa para nada mantenerlo. Tú si pides un dinero prestado, lo que vas a hacer es invertirlo. Los grandes tenedores de capitales no tienen el dinero almacenado. Para que me des un dinero negativo, lo que haré es pedir prestado para invertirlo. Y un poco aterrizar eso a que el ciudadano empieza a prestar atención a este tipo de cosas y empieza a informarse, a formarse, asesorarse y a invertir. [00:18:02] Speaker A: Si quieres moi, puedes beber un poquitito de agua para que respires. Voy a hablar yo y te voy a hacer la pregunta. Quizás podamos entender toda esta temática a través de tu labor. Tú eres técnico superior de seguros y finanzas y asesor financiero. Entiendo que si quieres a lo mejor también pues te sirve de promoción, no lo sé. Ofrece servicios obviamente de contratación de seguros. Para que todos contratamos seguros, los necesitamos. Pero al mismo tiempo, asesoramiento financiero. [00:18:31] Speaker B: Sí. [00:18:31] Speaker A: Que es un poco lo que Estamos hablando hoy. ¿En qué consiste? ¿Cuenta? [00:18:34] Speaker B: Nada. Simplemente es intentar ayudar a las personas a que efectivamente hagan una planificación a medio largo plazo según sus características de inversión y demás, para intentar mantener un patrimonio líquido. Porque, por ejemplo, tenemos mucha tendencia a invertir en inmuebles. No es tan sencillo. Es una gran inversión, pero no es muy sencillo para alguien de a pie estar constantemente invirtiendo en inmueble. Primero porque se necesita mucho capital. Y segundo, también hay una derivada que a mí me gusta mucho en el tema de las finanzas personales, que es el tema de la liquidez y la partición. Es decir, yo no puedo partir mi vivienda si vale 200.000 euros en dos partes. Coger 100.000 y dejar otros 100.000 acumulados o vendo todo y hago frente a lo que necesite. Bueno, pero tú puedes hipotecar, pero ya es pedir prestado. Si yo tengo en vez de 200.000 euros invertido en una vivienda, puedo tener 200.000 euros acumulados. Y si necesito 20.000, pues vendo 20.000 de los activos que tenga y los utilizo para el consumo. Una parte superinteresante también, primera recomendación de. [00:19:37] Speaker A: Moisés, el inmobiliario, que es algo como muy seguro, bueno, ponerlo un poquito en cuarentena. ¿Qué otras opciones hay? [00:19:42] Speaker B: No, no, no, no. Es súper interesante, pero hay que tener una diversificación, no puede ser todo inmobiliario. Entonces, para mí, por ejemplo, uno de los productos estrellas que tenemos nosotros, el que más me gusta a mí, es un unit link vinculado a fondos de inversión que un poco ayuda al cliente a que todos los meses vaya comprando un poquito de renta variable o de renta fija, dependiendo un poco del cliente. Son pólizas de ahorro vinculadas a fondos de inversión que te obligan en parte a destinar parte de tus recursos en esas inversiones periódicas. Me parece que está súper bien porque te encuentras muchas veces gente yo no tengo dinero para invertir, llego al final de mes un poco apurado. Pues oye, con una pequeña inversión empiezas poco a poco y te acabas dando cuenta que 100 o 150 euros al mes te lo gastas en cualquier otra cosa y al final haces un ahorro a 5 o 6 años vista y cuando te das cuenta tienes bastante dinero acumulado y buenas rentabilidades. [00:20:40] Speaker A: Me estás por casualidad hablando de una temática que te quería preguntar, que es el interés compuesto. No sé si eso está dentro de ese tema, es decir, tú pones un capital y vas reinvirtiendo el beneficio que te da. O no tiene que. [00:20:52] Speaker B: No tiene exactamente qué ver. El interés compuesto es un tema súper interesante. [00:20:56] Speaker A: Es real porque hay montones de gente que te interés compuesto, si metes 10.000 lo vas a reinvertir, a lo mejor en 50 años has ganado 40 o no sé cómo es. [00:21:06] Speaker B: Mira, en el tema de las inversiones para mí también hay mucha mística en el tema de gente que invierte por su cuenta, que tal interés compuesto puedes hacer maravillas. Yo este tema no lo veo tanto como para ganar mucho dinero ni para hacerte rico. Ni mucho menos. Esto es un tema, desde mi punto de vista, para que en el largo plazo tú estés más cómodo que nunca financieramente hablando, que estés tranquilo, que tengas mucha liquidez, que tengas una posición económica mucho mejor que la que tenías al principio, nada más. No hay que buscar unas rentabilidades enormes y demás y hay que ir muy poco a poco y paso a paso. Lo del interés compuesto, vamos a ver ahí básicamente eso lo consigues a través de la renta variable principalmente, que es que tú tienes, por ejemplo, un año una rentabilidad de un 3%, si has invertido 100.000, pues tendrás 300, un 3% de tal, y al año siguiente, si consigues un 5%, pues es sobre los 10.300. Y eso hace que un incremento sostenido de intereses. ¿Qué pasa con la renta fija? Que es la que estábamos hablando antes, Que no tiene esa capacidad, digamos, entre comillas, porque tú lo que haces es prestarle un dinero, por ejemplo, a España, vamos a suponer al Estado español, les prestas 10.000 euros con el compromiso que tiene España es que cada año te va a pagar un 3% de interés y al finalizar los tres años te devuelve los 10.000 euros. Entonces tú no estás reinvirtiendo los intereses que has generado, sino que los estás cogiendo tú y consumiendo o lo que sea. Esa es la diferencia, básicamente. [00:22:37] Speaker A: Bien, para la gente de a pie, es decir, la gente de a pie, desgraciadamente hoy en día está la cosa del ahorro complicada, pero sí hay un sector de la población que sí que lo consigue. Vamos a hablar de funcionarios que viven en pareja y tienen su propia casa porque la compraron en su día, o pymes, negocios que tienen afortunadamente beneficios. Tú hablas de una inflación del 3% anual. [00:23:04] Speaker B: Actualmente lo que es el objetivo del Banco Central es que esté en torno al 2. Claro, ha estado muy por encima estos últimos años. Y desde mi punto de vista, lo que va a suceder, creo que aquí me voy un poquito a tirar a la piscina, es que van seguramente a subirlo al 3%. [00:23:25] Speaker A: Pero entonces, objetivo, si yo quiero invertir el dinero, ¿Qué es lo que nos recomiendas? Porque, por ejemplo, fíjate un tema que a mí me preocupa bastante, porque ya estamos ya en. Bueno, todavía nos quedan 20 años y lo van a seguir subiendo, la edad de jubilación tú y yo somos del 81, estamos ya en la cuenta atrás de esos 20 añitos de vida laboral. Total, que tenemos que pensar un poco. Por ejemplo, antes de la gran crisis financiera, la llamada caja de las pensiones tenía un superávit brutal de no sé si eran 15 mil millones. Ahora estamos en negativo, es decir, el Estado cubre, cubre, ya está cubriendo porque no está dando para todo lo que pagamos en cotizaciones para cubrir las pensiones. Está en déficit, está en déficit. Entonces, bueno, es verdad que no sabemos qué va a pasar dentro de 20 años, porque eso va subiendo y bajando, pero todo apunta a que cada vez hay menos gente trabajando o la pirámide invertida de Europa que va a significar que en el futuro hay mucha gente demandando pensión que la que se lo está pagando. Entonces, al final, todo este rollo que te he contado para preguntar directamente si tenemos que hacernos un fondo de pensiones privado o irnos al mercado, a la bolsa, a productos financieros. [00:24:38] Speaker B: A ver, yo no soy un gran fan, digamos, de un plan de pensiones privado. ¿Por qué? Porque al final un plan de pensiones privado te inmoviliza el dinero, digamos, a una serie de tengas que ya estés jubilado, que hayan pasado más de diez años desde la primera inversión, que tengas una enfermedad crítica para poder disponer del dinero. Entonces está muy bien ahorrar para jubilación es totalmente necesario, pero hay productos que no tienen esa limitación. Y si yo dentro de 10 años, por lo que sea, necesito cambiar de residencia, me ocurre un tema, una enfermedad, necesito pagarle a mi hijo, lo que sea, necesito tener ese dinero disponible, no quiero tener esa limitación que me ponen los planes de pensiones, desde mi punto de vista. Pero para eso también hay que tener una responsabilidad personal. [00:25:28] Speaker A: Yo te digo ya que cada vez que tú entras por un banco para adentro te ofrece un fondo de pensiones, ya me hace sospechar, porque esto es lo que quieren, que te lo contrates y ellos sacarán algún dinero que no sé cuál es. [00:25:42] Speaker B: Pero te comento una anécdota. Yo empecé un poco en este tema también, por cierto, sucesos que me sucedieron en la banca, concretamente con compañeros, amigos y tal, que veía cosas que digo yo, esto no es un buen asesoramiento para alguien que está empezando. A mí, que a un chaval de veintipico años le salga por la puerta con un plan de pensiones me parece un crimen, sinceramente te lo digo. Porque el chaval lo que necesita es un incremento patrimonial. Porque igual necesita una casa dentro de siete años, ¿No? Cuando se jubile. [00:26:14] Speaker A: Una pregunta, porque no lo desconozco. Si yo me muero y tengo un fondo de pensiones, ¿Qué pasa con ese dinero? [00:26:19] Speaker B: ¿Herederos? ¿No se hereda? Sí, sí, sí. [00:26:21] Speaker A: Ah, vale. No, se lo queda. [00:26:22] Speaker B: Y todos los productos financieros. [00:26:26] Speaker A: La pensión pública. No, la pensión pública no, toda tu vida. Y si te mueres, pues bueno, va para la hucha, ¿No? Se supone que es un sistema, digamos, solidario, pero que claro, que también ahí. [00:26:36] Speaker B: A mí me resulta un poco. [00:26:40] Speaker A: El. [00:26:40] Speaker B: Sistema de pensiones español un poco bastante criticable. ¿Por qué? Porque vamos a suponer que tú haces un contrato conmigo con alguien. Dices, mira, vamos a ver, vamos a hacerte un plan de pensiones privado y Cuando llegue los 65 años yo te voy a garantizar un 3% por año. Y cuando llegue a los 65 años te espérate, no te puedo pagar a los 65. Vas a tener que disponer el dinero a los 67 años. ¿Tú qué harías? Irías directamente al juzgado y dirías oye, usted me ha estafado. Claro, ¿Qué pasa con el sistema público de pensiones? Que a mí me cambian la edad de jubilación y yo no puedo hacer nada. Yo no puedo ir a Oiga, usted me ha estafado. ¿Usted me iba a jubilar a los 65 y ahora a los 67 y mañana qué va a hacer a los 70? [00:27:26] Speaker A: Ah, porque el banco no se adapta. Tú firmas con el banco. [00:27:30] Speaker B: Que lo. [00:27:30] Speaker A: Puedes retirar a una edad, pero si te jubilas más tarde no hay manera de retirarlo antes. Salvo que imagino que tendrás una penalización. [00:27:37] Speaker B: Como dije antes, hay una serie de supuestos en los que sí puedes retirar. De hecho, han flexibilizado bastante este tema. Antes no podías rescatarlo antes de la jubilación. Y ahora con determinadas enfermedades críticas y todo lo que hayas aportado a 10 años vista hacia atrás, sí puedes rescatarlo. Pero a lo que iba es que una empresa privada a ti no te puede cambiar el contrato. Por si te lo cambia, vas a juzgado. Tienes que cumplírtelo. [00:28:01] Speaker A: Vale, vale. Vamos a ir un poquito a tierra. Sí, porque estamos hablando de invertir. Yo me quiero enterar. Yo que soy una persona que tengo unos conocimientos, porque leo de la prensa de economía, me interesa y demás, pero no tengo conocimientos. Entonces yo quiero, cuando tenga las perras, intentar asegurarme un futuro. Entonces me comentas que el fondo de pensiones no es lo más recomendable, pero me gustaría que me lo comentaras con números. Si, yo por ejemplo, digamos, yo creo que hoy en día para vivir, para vivir y ahorrar un poquito, tienes que ganar unos 2.500 euros, más o menos. 2.000, 2.500. [00:28:40] Speaker B: Depende mucho de tus gastos. [00:28:41] Speaker A: Depende mucho de tu gasto. Bueno, yo estoy hablando de la supervivencia o de una vida digna, de poder pagar tu casa, de salir de comer y a lo mejor, pues yo que sé, soñar con que tus hijos vayan a la universidad. Entonces, ¿Cuántas perras tengo que meter todos los meses en el mercado o en el fondo y cuánto me va a retornar? [00:29:01] Speaker B: Bueno, hacer un cálculo y una estimación de eso no sabría decirte. Tú dependiendo un poco después en lo que vayas a invertir, puedes esperar si te vas a ir a la renta fija, tener dentro de un 3% de rentabilidad al año. Y si te vas a la renta variable, un 7, un 8 al año. Entonces, ¿Qué cantidad necesitarías? Pues depende del objetivo que te marques. Si te marcas tener 100.000 euros, habrá que hacer los cálculos. ¿En cuánto tiempo lo quieres hacer? [00:29:27] Speaker A: Hombre, vamos a ponernos en nuestro caso actual, una persona de 40 años que se espera jubilar 65.70. Entonces yo voy a meter un dinero en un servicio, digamos, en un producto que no sé cuál es, que tú me lo vas a explicar y cuánto tendrá que ser para yo, por ejemplo, yo digo, me voy a jubilar a los 70, voy a ponerlo tarde y quiero vivir hasta los 90. ¿Cuánto dinero me hace falta para yo mantenerme y cuánto me puede dar? [00:29:58] Speaker B: Eso no te lo puedo decir sin saber cifras reales. Es decir, no sé cuánto va a ser tu jubilación, no sé si tienes otras entradas de dinero, como puede ser un alquiler, lo que sea. Ahí hay que hacer simplemente un tema matemático. Oye, yo necesito, aparte de estas cosas que tengo, necesito 100 mil, 200 mil, lo que sea para mi jubilación. Y a partir de ahí, depende de la edad que tengas, habrá que ver si me tengo que ir a renta variable, full o 50-50 renta variable, renta fija, hacer una serie de cálculos y poner todos los meses, por ejemplo, yo que sé, me lo invento, 400 euros y una entrada inicial de 10.000. [00:30:34] Speaker A: Es que eso es lo que yo quiero, quiero ir por lo menos cifras reales, es decir, me vale con 200 y ya está o tengo que meter una entrada. [00:30:44] Speaker B: Primero hay que hacer los números y segundo, yo tanto no iría por eso, sino oye, ¿Cuánto puedo ahorrar yo esta cantidad? Pues esta cantidad tengo que hacer algo con ella, qué es lo que voy a hacer para tener la mejor situación posible dentro de diez años y a partir de ahí ya va funcionando, porque no es lo mismo que tú no tengas nada y dentro de 10 años tengas 10, 15.000 euros ahorrados o invertidos, que tengas ahora mismo 20.000 o que tengas 50.000 y quieras un poco moverlo para tener 100.000 dentro de esos 10 años. Entonces depende mucho de la situación personal de cada uno. [00:31:22] Speaker A: Entonces un poco la recomendación como asesoría sería que te llamemos, nos sentemos, veamos los números. [00:31:27] Speaker B: Por supuesto, claro, claro, claro. [00:31:28] Speaker A: Pero la recomendación principal sería ahorrar todo lo que puedas y ponerte un objetivo. Vale, yo puedo ahorrar tanto, 300, 200, ahorrar me refiero para después invertirlo, obviamente. [00:31:38] Speaker B: Claro, ahorrar en activos que tengan un retorno y que venzan a la inflación, porque a mí de qué me vale ahorrar, Lo que hablábamos antes, en euro es perder 100%, es decir, en 10 años la devaluación puede ser de un 30, un 40% de lo que vale hoy. [00:31:56] Speaker A: Bueno, si tú a lo mejor el banco te da un 3 y la inflación es 3 sostenida, mantienes el poder adquisitivo, te quedas a 0, por así decirlo. [00:32:03] Speaker B: Pero si te viene un pico de inflación como hace un par de años de un 8%, pues ahí ya tienes un problema. [00:32:09] Speaker A: Vamos a irnos a algo más filosófico, más de concepto, porque estamos viendo que la bolsa, los mercados financieros van como moto, es decir, cada vez hay más capital invertido y moviéndose en todo el mundo y eso va un poco en contra de lo que está pasando a nivel de lo que yo a lo mejor puedo llamar, seguramente no sea el concepto adecuado, pero economía real, la economía de la gente. Y claro, prácticamente te llevan a que si no lo inviertes, con lo cual estás alimentando ese monstruo, lo pierde. [00:32:45] Speaker B: Sí, es decir, bueno, en un principio, para mí el gran tema aquí es que es una proporción prácticamente inversa. [00:32:53] Speaker A: Es decir, cuanto más tenemos que meter las perras en los más ricos, los que más tienen. Porque por ejemplo, te dicen el famoso, el IBEX o digamos, ¿Cómo se llama el americano? [00:33:05] Speaker B: El NASDAQ 100. El SP. [00:33:08] Speaker A: El SP, el más famoso, sí. Vale. El que ha tenido con sus bajadas y con sus crisis. Tú dices, bueno, pues a lo mejor a 50 años su media es un 7%, está venciendo en un 4%, por así decirlo, que mañana puede haber un cataclismo. Pero bueno, al final lo que está diciendo el sistema financiero en el que vivimos es que para no perder pasta tienes que dárselo a los que más tienen, con lo cual esa gente se va enriqueciendo cada vez más y más, ¿O no? [00:33:37] Speaker B: No, para mí no es así. Es decir, lo que comentaba antes, cuando tú tienes un sistema. En el que la entrada de nuevo dinero en el sistema empieza por los que más tienen, efectivamente esas grandes empresas son las que primero tienen acceso a ese nuevo dinero creado. Entonces es un sistema un poco. Sí, perverso, porque las capas más bajas de la sociedad, digamos, son los que no tienen acceso a ese crédito barato, cada vez se les encarece más y son los últimos en llegar. Y ya lo que les llega es básicamente inflación, subida de precio. Entonces, claro, esos grandes empresarios sí tienen una financiación mucho más económica, acceso a liquidez constante. ¿Y qué pasa cuando tú le das mucho dinero a grandes empresarios, grandes inversores que tienen esa capacidad de llegar primero al dinero? Pues que lo van a invertir, que si lo invierten, ¿Qué va a ocurrir con los precios de esas grandes empresas que tú estás diciendo? Van a subir. Entonces tú te quieres subir a la ola esa de que va a seguir sucediendo porque no quieres dinero que se devalúa y vas a seguir con ellos a medio largo plazo o vas a hacer cualquier otra cosa que no sé cuál es la solución, sinceramente. [00:34:49] Speaker A: Vamos a irnos a algo comprensible, es decir, cuando surge la bolsa en el sistema capitalista, Vámonos al siglo XIX, cuando se crean las empresas coloniales, en el cual la gente se junta y dice, bueno, vamos a poner todos un dinero para financiar una empresa, empresa en el sentido de emprendimiento, vamos a irnos a un sitio y vamos a montar una mina. Yo te doy nuestro dinero, tú coges, haces una inversión, esa inversión genera dinero y tú me pagas de vuelta. [00:35:17] Speaker B: Correcto. [00:35:18] Speaker A: Entonces eso sería la base, lo ideal de lo que está ocurriendo en la bolsa. Pero claro, no, para mí no. [00:35:26] Speaker B: Explícame por qué No, es decir, tienes toda la razón del mundo, es decir, una empresa funciona de esa manera, pero yo creo que aquí han entrado otros factores, que es el monetario, que hablamos de que han inflado muchos los precios de esas empresas que generan rendimiento por la nueva entrada de capital. Voy a intentar bajártelo a lo mejor un poco a tierra, quitando un poco la bolsa, vamos a suponer el oro o la plata o la vivienda, otros activos que no den esos rendimientos, digamos, por qué suben constantemente También tú dices, no, me tengo que proteger en acciones, que es una gran protección, pero también lo puedo hacer en oro, pero suben por un poco. [00:36:00] Speaker A: Eso ya sería. Ya, eso sí que lo entiendo. Es decir, eso es economía básica. Si tú inyectas más capital, más dinero a un sistema, los precios suben porque al final el valor de las cosas es el mismo. Es decir, es lo que la gente puede pagar, pero si hay más dinero, pues costará más. Es una cuestión sencilla. [00:36:18] Speaker B: De hecho, yo pienso que incluso las empresas del SP, que ha sido el más famoso, están subiendo mucho, por ejemplo, los ratios de beneficio. Es decir, un PER 15 que antes se veía como carísimo y ahora los inversores ya no lo ven tan caro, que sería 15 veces beneficio, necesito 15 años para recuperar la inversión por la que estoy pagando a día de hoy, precisamente porque ya no importa tanto los beneficios de esa misma empresa, sino la cantidad de dinero que está entrando en el sistema devaluándolo. Y yo eso tengo que invertirlo en algún lado. Claro. [00:36:50] Speaker A: De todas maneras, yo a donde quería llegar era en eso, la libre asociación de la gente para utilizar su dinero de manera que le dé un retorno, que eso al final es algo normal y lógico. Hemos llegado a un punto en que, en mi opinión, se ha difuminado demasiado. Es decir, tú me hablas, estuviste antes intentando explicarme lo que es invertir en corto, que es apostar contra algo. Los derivados, por ejemplo, con el caso de la crisis financiera del 2008, generó un problema enorme. Se empiezan a crear productos financieros que al final lo que hacen es jugar. [00:37:23] Speaker B: Apostar, rendir también un poco a la gente. [00:37:27] Speaker A: Quiero decir que se pierde un poco el principio de la inversión, que es poner un dinero en una empresa para que te dé un retorno, pero ¿Por qué esa empresa da beneficios? Ahora ya estás apostando sobre la apuesta. Es decir, entonces, quiero decir, ya llega un punto en el que para mí, en mi opinión, pierde sentido. No sé qué opinas tú. [00:37:46] Speaker B: Sí, y de hecho, mira, por ejemplo, a mí, que es una de las cosas por las que he empezado yo, sobre todo este tema de hacer un poquito inversiones racionales, es decir, con el tema de productos estructurados, futuros financieros y tal, o incluso apalancarse para invertir, que son prácticas que se hacen mucho en el trading, que son gente que invierte por su cuenta y quiere tener unos rendimientos muy elevados, pues yo lejos de recomendar ese tipo de inversiones, que son muy difíciles realmente mantener rendimientos estables a lo largo del tiempo y normalmente la gente acaba perdiéndolo todo, pues hablo un poquito de oye, métele cabeza a tus inversiones, no te vuelvas loco, no pretendas conocer hasta la última coma de cómo funciona el sistema financiero, porque es muy complejo, hay muchas cosas que hacer y no necesitas tampoco ese tipo de conocimiento. Tú necesitas un objetivo, tener cuatro o cinco cosas claras de por qué las acciones, el oro, la vivienda cada vez sube más e intentar invertir en ello lo que pueda. [00:38:52] Speaker A: ¿Tú crees que tiene que haber un componente de comprensión? [00:38:57] Speaker B: Si no te va a entrar el pánico, el miedo, cuando hay una corrección del mercado vas a oye, ¿Por qué si yo estoy invirtiendo para largo plazo en algo que se supone que sube, ¿Por qué de repente hay una corrección? Si tú entiendes determinadas cosas, lo verás como una oportunidad. Dirás, oye, me voy de rebajas al SP o a la vivienda que acaba de desplomarse, quiero comprar eso que está de rebajas. Esos conocimientos son los que te van a dar tranquilidad para hacer esa inversión racional a 5 o 10 años y no dejarte llevar por el corto plazo. [00:39:27] Speaker A: Claro, porque fíjate tú que ahí entramos casi que. Yo creo que también hay mucho de eso en el componente de la apuesta, de decir, oye, mira, creo que esto va a subir, creo que va a bajar. También podemos comentar el asunto del privilegio de la información, porque al fin y al cabo hay gente que gana siempre ahí. [00:39:45] Speaker B: No podemos competir. [00:39:46] Speaker A: No podemos competir. Hay maneras de hacerlo, de coger tu parte de la tarta, por así decirlo. [00:39:52] Speaker B: Mira, más que coger parte de la tarta, yo no creo que alguien de a pie, como podamos ser nosotros, pretenda competir con los grandes fondos de inversión, con las grandes élites, porque no tenemos ni los recursos, no tenemos la información. ¿Entonces, es verdad que a dónde quieres llevarme es una partida un poco amañada? Pues qué quieres que te diga. Sí, un poco, sí no estás en las mismas condiciones, digamos. [00:40:20] Speaker A: Si, no, yo quería llegar, y te voy a poner un ejemplo un poco eso, a la parte más de, no sé si perversión, pero sí tergiversación del principio de la colaboración humana, que estamos donde estamos por la capacidad del ser humano para asociarse y colaborar. Totalmente de acuerdo, eso es una realidad. Pero por ejemplo, te pongo el caso de un amigo mío, estudió en CUNEF, está en Madrid, una persona que le gusta este tema, que es un emprendedor, ha montado un par de empresas, una le ha ido bien, otra le ha ido regular, ahora trabaja para una gran empresa, que es lo que mejor está funcionando, que te dan beneficios, que te hacen socio y demás, pero que en un momento dado se metió en una parte que fíjate tú, las microinversiones, las micro inversiones, estaba en una oficina en la cual había un montón de gente y que se dedicaban a hacer inversiones en bolsa de minutos. De minutos y de segundos. Entonces ellos, había un capital riesgo detrás que confiaba en estos agentes porque ellos no sabían cuánto dinero estaban operando, porque la empresa decía que eso podía influenciarles, a lo mejor estaba jugándose 100 millones. 100 millones, entonces, y había una competitividad brutal en esas oficinas, el que más beneficios sacaba continuaba y el que no, para la calle. Entonces, fíjate tú, ahí no estás generando ningún beneficio en la economía, no estás colaborando, no estás haciendo nada. Lo que estás haciendo es intentar ver los pequeños fluctuaciones del mercado, que puede ser una cuestión matemática para ganar un beneficio. Es decir, está, en mi opinión, pervirtiendo completamente la base del sistema financiero. [00:41:51] Speaker B: No, mira, no sé, te pongo un ejemplo también un poco. Es decir, tú cuando haces, no sé, vamos a suponer que tienes varios brókers y que la información no llega a esos brokers al mismo tiempo y tienes un activo como yo que sé, puede ser el oro mismo en uno te vale 4.000 dólares y en el otro te vale 3.998. Si yo compro a 3.998, 3.000 millones y lo vendo en el otro a 4.000 pues ahí tengo un retorno enorme. ¿Eso puede acceder todo el mundo? No, tienes que tener unas capacidades. [00:42:26] Speaker A: Hay gente que lo hace. Claro, claro, claro. Fíjate tú. [00:42:28] Speaker B: Sí, sí, sí, sí, claro, claro, claro. Una forma de financiación que tú no vas a poder acceder. Yo creo que la gente, perdóname que ahí discrepo un poco, no se tiene tanto que preocupar porque además hay muchas películas buenísimas sobre el tema financiero y tal, pero que tienden a asustar a la gente sobre este mercado. Y yo sinceramente lo que tienen que entender ciertas cosas y hacerlo con cabeza y no ponerse a competir desde su casa a comprar y vender en el corto plazo con bestias que manejan miles de millones que siquiera te liquidan en un momento. Y eso es lo que vemos habitualmente, que un trader de a pie cuando lo quieren liquidar, lo liquidan. Te ponen 3.000 millones en corto y tú estás en largo en no sé qué y te liquidan. Adiós. [00:43:12] Speaker A: Vamos a hablar también de esa información privilegiada porque claro, es verdad que que la experiencia de un inversor le ayuda tener un conocimiento del mercado. Tienes que entender, como bien decías, lo que estás, donde estás destinando el dinero. Pero después también es verdad que el mercado es tan volátil Y yo me pregunto figuras políticas, Elon Musk, Donald Trump, Javier públicas, públicas, pÚBLICAS que dicen una cosa Donald Trump o por ejemplo, para tampoco irnos a la política, Elon Musk anuncia cualquier movida y su empresa sube o baja. ¿Tú no crees que Trump o Millet o esa gente que pone un tuit e influencia la bolsa era brutal? Está jugando con eso. Lo utiliza en su favor. [00:44:00] Speaker B: Sí, lo utilizará en su favor. A mí lo que me preocupa de eso es que haya gente buscando negocio en ese tipo de operativas tan a corto plazo. Y también me llamó un poco la atención de que cuando haya grandes pérdidas en gente que está operando a muy corto plazo se echen las manos a la cabeza. Porque ¿Qué esperaba? ¿Que Elon Musk no sabía lo que estaba haciendo? ¿Que no te iba a liquidar él, iba a ganar él? Pues después no te eches las manos a la cabeza. Ahora, a mí qué más me da si Tesla en un día concreto porque pone un tweet de que no va a ser no sé qué cosa, cae. [00:44:32] Speaker A: Un 10% Claro, es que para entenderlo la manipulación puede ser súper fácil. A lo mejor él dice Tesla, una de las empresas cotizadas más importantes del mundo dice vamos a sacar tal coche y coge un día y vamos a retrasar porque va un poquito mal de repente se resiente pero él está jugando con eso en ese momento compra sus propias acciones y al día siguiente dice va súper bien y coge y gana un montón de pasta. [00:45:00] Speaker B: En el tema financiero tradicional para mí eso es bastante más complicado, es mucho más difícil, aunque pasa por ejemplo con Donald Trump pasa mucho con el tema de los tweets de los aranceles famosos que saca un tweet de un arancel y de repente el mercado corrige un 3% y dices tú ¿Por qué? Si realmente después se ha visto que no los ha cumplido nunca Pero bueno, eso puede pasar pero con un 3% pero si te vas a un mercado menos líquido, mucho más pequeño como puede ser las criptomonedas estas famosas que yo cada pelotazo allí o Donald Trump, pero auténticas escabachinas con dinero de pequeños emprendedores que se meten en ese tipo de inversiones, los liquidan de una manera. [00:45:41] Speaker A: Cuéntame esa movida porque he escuchado críticas a Trump que creo que tiene dos. [00:45:45] Speaker B: Dos criptomonedas, una mujer, yo tampoco soy muy tal porque no me interesan nada las criptomonedas, solo me interesa Bitcoin como activo y el resto la verdad es que no le presto demasiada atención porque me parece un poco humo pero bueno, Bitcoin sí, Bitcoin es verdad que es un activo que hay que estudiar y creo que tiene mucho futuro pero sí es cierto que eso se utiliza básicamente en las criptomonedas de forma totalmente especulativa. Es decir, que a mí ponga TR una criptomoneda que tampoco tiene ningún valor real más allá no hay ninguna empresa detrás, es un poco Donald Trump. [00:46:19] Speaker A: Fíjate que eso nos devuelve un poco al principio la utilidad del dinero. Cuando tú creas una moneda virtual está la reserva de valor, el valor de intercambio y su liquidez misma, Es decir, pero por ejemplo a mí por supuesto, yo lo digo directamente, a mí me parece especulación pura y dura y un engañabo. Las criptomonedas en general creo que es una manera de apostar. No le veo mucha diferencia a un casino, sinceramente. Sobre todo por una cosa, porque ¿Qué utilidad tiene esa moneda más allá de la reserva futura de valor o el incremento futuro? ¿Y el Bitcoin? El Bitcoin que todo el mundo le gusta, a ti también y todo el mundo que habla de este tema, todo el mundo no, la mayoría de la gente le da un valor importante, que yo lo puedo entender también le pongo una pega y es decir, el Bitcoin al fin y al cabo no se puede utilizar para pagar, de momento no. Entonces, claro, una moneda con la que no puedes pagar, ¿Para qué sirve? [00:47:12] Speaker B: Bueno, ahí ya entramos en la definición de qué es Bitcoin. Si la consideras que es una moneda, que en mi caso no la considero una moneda, no es dinero, digamos. No es dinero, No, a día de hoy no puede llegar a ser dinero. Pueden cambiar las tres funciones y hacer que sea dinero. Puede ser, no lo sé, no tengo ni idea. Pero que es un activo real, es decir, que no es la deuda, el pasivo de nadie, eso está claro. Que solo hay 21 millones, por lo tanto, y no se pueden crear más, No se puede devaluar su valor a través de generar nuevo Bitcoin, lo cual es una característica importante. Y que no necesita de terceros intermediarios que te permitan intercambiar valor. Es decir, si yo te quiero pagar a ti una. Lo que sea, un servicio, yo necesito hacerlo a través de un tercero, que es un banco, hacerte una transferencia, porque tú estás en Irlanda y yo estoy aquí. Sin embargo, con Bitcoin no. Y eso creo que es un adelanto brutal de tecnología. Yo te mando una transferencia a través de Bitcoin, a través de mi cuenta, y aparecerá a los pocos minutos en tu cuenta, en la dirección que me hayas dado. Yo te transfiero la cantidad de valor que hemos acordado entre ambos y. Y nadie puede cambiar eso. Me parece brutal. [00:48:26] Speaker A: ¿Y qué me cuentas? Claro, yo entiendo que, por ejemplo, para la gente que opera internacionalmente, es verdad que también fluctúa mucho, que te puedes llevar un susto, pero claro, tú haces una transferencia en un banco comercial cualquiera o extraes un beneficio de dinero que tengas invertido en la bolsa, por ejemplo, y ahí están los estados para cobrarte un impuesto o el banco para cobrarte una comisión. El Bitcoin es completamente gratuito, no tiene comisiones. [00:48:52] Speaker B: También hay unos mineros que se encargan de poner la energía necesaria para poder hacer esas transacciones online. Y tú tienes que pagar una comisión. Se te cobra según la rapidez que quieras la transacción te van a cobrar más o menos. [00:49:06] Speaker A: Y. ¿Pero quién cobra si está descentralizado? [00:49:08] Speaker B: Los mineros. [00:49:09] Speaker A: ¿Y quiénes son los mineros? [00:49:10] Speaker B: Los mineros son. Esto ya nos metemos aquí en un terreno un poco complicado. Es decir, los mineros son aquellos que ponen ordenadores, su computación, su energía. Están pagando mucha energía para que digamos, el sistema funcione. Entonces ellos reciben después recompensas por esos minados, por esos bloques que se van escribiendo de toda esa blockchain que no es más que un libro contable de transacciones entre pares. [00:49:39] Speaker A: Fíjate que no había entendido hasta ahora lo que era minar Bitcoin. Claro. Se hablaba de mucha gente que. Claro, que. Que ganaba dinero, sobre todo al principio minando Bitcoin. Claro, mirar Bitcoin es poner tu ordenador o tu servidor o tu tarjeta gráfica. [00:49:51] Speaker B: Al servicio de la red. [00:49:52] Speaker A: Al servicio de la red. [00:49:52] Speaker B: ¿Qué pasa? Que cada 10 minutos. [00:49:54] Speaker A: Y ese movimiento de monedas te recompensa con una parte. [00:49:56] Speaker B: Eso son comisiones después. Es decir, cada 10 minutos se genera un bloque con todas las transacciones que se hayan hecho o que se hayan podido poner en un bloque. Y aquel que descifre de todos los mineros a nivel global un problema matemático tiene una recompensa de x bitcoin ahora mismo creo que son 6 bitcoins o algo así por cada bloque. Y se va reduciendo cada 4 años. Dentro de 4 años serán 3 coma algo, después será 1,75 hasta que ya llega un punto en que se haya minado todo el Bitcoin, que son 21 millones, que se estima que esté en 2148 terminen de minarse todos. [00:50:32] Speaker A: No nos vamos a enterar. ¿Qué pasa con eso? [00:50:34] Speaker B: No, nosotros no llegamos a ver los 21 millones minados. No, no, pero qué curioso. [00:50:39] Speaker A: No, La verdad. Quiero decir que el paradigma del Bitcoin llegará a un punto que cambie porque ahora mismo sí hoy es una cosa. Es decir, las monedas que están en circulación se van a ir introduciendo en el mercado de Bitcoin paulatinamente hasta que se saquen esos 21 millones. ¿Tú qué crees que pasará en ese momento? Ya por especular. [00:50:56] Speaker B: No lo sé. Primero, que no voy a estar vivo cuando termine de minarse todo el Bitcoin. Entonces no lo sé. Yo lo que sí creo es que va a pasar lo que ha estado ocurriendo en estos últimos años, años hacia atrás, que es una revalorización respecto al resto de cosas brutal. Yo creo que esto se va a usar cada vez más. Estamos viendo incluso empresas que ahora se llaman, que no sé si sabes esto que es súper curioso, empresas que se llaman tesoreras, tesoreras de Bitcoin. Lo único que hacen es atesorar Bitcoin. [00:51:24] Speaker A: ¿Para qué? [00:51:25] Speaker B: Porque creen que va a ser un activo muy demandado por las grandes instituciones. Ya de hecho tenemos a Black Rock comprando como locos a través del ETF, ofreciéndose los clientes y tal. Y yo, desde mi modesto punto de vista, creo que tarde o temprano todo el mundo va a tener que tener parte de Bitcoin en su cartera de inversión. [00:51:43] Speaker A: Sí, entiendo que. Entiendo que tú los tienes, no un. [00:51:48] Speaker B: Tema bueno, pero sí, sí, pero que. [00:51:50] Speaker A: Si tuvieras que a lo mejor hacer una planificación para un cliente, yo mismo oye, vamos a comprar un poquito de Bitcoin. Porque es verdad que hay gente que se ha metido batacazos enormes porque la fluctuación es muy, muy superior a los mercados normales, te digo. Pero la curva al final creo que el incremento es brutal. ¿A cuánto salió Bitcoin y a cuánto está ahora? [00:52:12] Speaker B: Sí, lo que he leído yo es que salió en torno a los 0,20 céntimos de dólar y hoy está en ciento poco mil. [00:52:20] Speaker A: Cada uno está en cien mil, cien mil, cien mil. Ya ha estado en 40, 60, ha. [00:52:24] Speaker B: Subido el máximo, el pico fue 126, que ocurrió hace no mucho. En dólares, estoy hablando en dólares. En euros creo que fue 107 mil. ¿Y dónde está el límite del precio? Claro, date cuenta, es un activo que pasó de 0.20 a 1 dólar, de 1 dólar bajó a 0,40, de 0,40 pasó a 10 dólares, de 10 dólares bajó a 2. Claro, tú imagínate alguien que compró en 10 dólares y le bajó a 2. De pasó ha perdido un 80%. Pero si los mantuvo, pasó de 2 dólares a 100, de 100 bajó a 30, de 30 subió a 10.000 o 17.000. Y así ha sido sucesivamente. [00:53:05] Speaker A: Estamos hablando de un 100.000% en 15 años, por así decirlo. [00:53:10] Speaker B: Esto fue 2009 cuando empezó. [00:53:12] Speaker A: 100.000% de 1 euro por redondear mucho más. De 1 euro a 100.000, que estaba. [00:53:18] Speaker B: De 1 euro sí, pero de 0.20 es mucho más. Pero sí, sí, sí. [00:53:20] Speaker A: Cuando se creó nadie sabía ni que existía. No, pero bueno, quiero decir que si sigue esa tendencia yo meto 100.000 a lo mejor en 15 años. [00:53:28] Speaker B: No creo. No, no, no, ya no. No va a tener revalorizaciones desde mi punto de vista grandes, creo. Pero ya aquí están entrando institucionales, es decir, ya esto no lo está comprando un informático ni Pepito el de los palotes allí en la esquina. Esto ya lo están comprando grandes fondos de inversión americanos que tiene y lo están comprando en spot, es decir, comprándolos y los tienen que tener. No es que tenga un futuro un derivado financiero. No, no, yo tengo el Bitcoin, aunque lo tenga delegado en un custodio, digamos, pero se está comprando mucho. Y después te digo el tema de las empresas que se están dedicando a atesorarlo a largo plazo como modelo de negocio tenemos el país El Salvador, por ejemplo, que es muy pequeñito, pero que ya ha instado también un poco a que ellos van a ir acumulando como reserva estratégica poco a poco. Yo creo que eso va a ser una tendencia general del sistema financiero. Creo que sí que se va a aceptar poco a poco, cada vez más. Y evidentemente eso te va a llevar el precio al alza. ¿Cuánto va a valer? No tengo ni idea. [00:54:23] Speaker A: Antes de nombrarte la palabra ETF, que entiendo que es uno de los productos financieros que no sé si comprendo demasiado bien, pero que está bastante en alza. [00:54:32] Speaker B: Sí, la gente parece que le gusta mucho invertir en ETF, que está muy bien. Un ETF es básicamente un fondo de inversión con unas comisiones mucho más bajas que los gestores que tienen realmente una gestión activa por una persona que decide dónde invertir. Aquí lo único que simplemente lo que haces es pagar una comisión por un fondo que te replica un índice, bien puede ser el s p 500, que es el más famoso, que es donde todo el mundo quiere normalmente nadie te quiere invertir, aunque ha ido muy bien los últimos años, en un fondo en bolsa española y te hace un ETF de bolsa española. Lo que te hacen es replicar de las 500 empresas que conforman el índice, cada empresa tiene un porcentaje sobre ese índice, hay unas más grandes, otras más pequeñas. Lo único que te hace el fondo es replicarte exactamente el posicionamiento de cada una de ellas. Entonces, mientras si el fondo crece un. [00:55:24] Speaker A: 7% tú vas a crecer un 7% claro, entiendo que. Para intentar entenderlo, la ventaja de esa fórmula es que no estás invirtiendo en una empresa que puede darse mal, por así decirlo, sino que estás de una manera invirtiendo en todas a la vez. ¿Se puede dar mal? [00:55:40] Speaker B: Sí, pero en un fondo de inversiones hace exactamente lo mismo. Estás totalmente diversificado porque tú tienes que tener mínimo, a lo mejor te hablo 100 empresas, no puedes hacer un fondo de inversión con 4, no te lo permite la ley ni las legislaciones. Entonces no, ahí la diferencia es que normalmente es muy difícil batir a un índice y el SP ha tenido un crecimiento tan grande en los últimos tiempos que como las comisiones son un poco más bajas, pues la gente dice ¿Para qué voy a pagar un gestor si puedo irme a un indexado que me va a dar unos rendimientos tremendos? ¿Qué ocurre cuando hay una corrección? Que hombre, que un gestor pues normalmente no te compra y además un fondo no está solo SP pues tendrán oro, tendrán materias primas. Entonces las correcciones suelen ser mucho más bestias en un ETF que en un fondo de gestión activa. [00:56:30] Speaker A: Esa es una pregunta que también te quería hacer moi. Es decir, todo el mundo habla de las 500 empresas más importantes que de Estados Unidos, que es el SP, una moneda que se ha depreciado durante 50 años, el euro ahora lo está un poco, bueno, está un poquito por encima y están apareciendo los famosos brics que son Brasil, Sudáfrica, China, Rusia y que está un poco asociándose contra este poder monetario que es el dólar. Entonces bueno, sentimos que. Que estamos en un pequeño cambio de paradigma en ese sentido de que ya no es el dólar y punto y que ahora hay gente presentando batallas, está el yen también por ahí y bueno, y el propio euro, quiero decir, deberíamos tener, pues no sé si. No sé si un nacionalismo o un sentimiento de pertenencia, es decir, a lo mejor el s p 500 o la bolsa americana da más dinero, pero a mí me interesa que haya perras en Europa porque soy europeo. Es decir, ¿Crees que hay que tener conciencia en eso a la hora de poner tu dinero? Porque de un modo u otro, si, todo el mundo vamos a Estados Unidos, pero si invertimos en Europa seguramente de un modo u otro nos beneficie, ¿No? ¿O no? [00:57:46] Speaker B: Yo ahí yo no estoy de acuerdo con ese tipo de forma de invertir, es decir, no voy a invertir en Europa porque yo soy europeo, voy a invertir donde creo que va a ir mejor la cosa. Y ahí ya tengo que hacer yo un análisis de por qué invierto en Estados Unidos y no en China, o invierto en China y no en Estados Unidos. Entonces yo no le doy una prioridad a ese patriotismo de invertir en España para nada. De hecho, a mí ahora mismo con la subida que ha tenido tan fuerte la bolsa española, yo no la tocaría ni loco para mí. Y tenemos un fondo dedicado a eso y ha ido genial. Pero yo prefiero fondos que hayan caído, que sean buenos fondos de inversión, como puede ser el de China, que hombre, cuando China te cae un 30%, pues en algún momento recuperarás. Yo prefiero invertir de esa manera, invertir en algo que haya caído barato, que cuando te la recupera no, por no tengo que invertir en Europa porque soy europeo. [00:58:38] Speaker A: No, para nada. Pero Moisés, yo te estoy hablando ya como sociedad, como personas, y creo que me iba un poco al principio. Si al final convivimos y colaboramos como seres humanos y a la hora de invertir nuestro dinero solamente pensamos en el beneficio, cabe la opción que estemos jugando en nuestra propia contra. Es decir, seguramente yo hago un mayor bien a mi sociedad financiando aquí a la peletería de la esquina que se me puede dar un retorno porque estoy metiendo dinero en mi propia comunidad, que si lo saco a un mercado financiero simplemente por el beneficio. Es decir, no deberíamos, y esto es una reflexión que es un poco loca, de tener algún componente ético, decir, oye, mira, pues a lo mejor voy a invertir en una empresa de reforestación, yo qué sé, ¿Sabes? [00:59:22] Speaker B: Bueno, de hecho ahora hay una moda enorme de inversión en energías renovables, de sostenibilidad y tal. Sí, es decir, tú puedes hacer con tu dinero lo que consideres. Yo lo que pasa es que no sé cuáles van a ser las consecuencias de que se invierta muchísimo capital. Yo, por ejemplo, a un cliente jamás le recomendaría que entrara en un fondo de inversión de energías renovables simplemente por el hecho de que sean energías renovables. Porque si estamos en una burbuja, vamos a suponer, no estoy diciendo que sea así, estamos en una burbuja, eso está sobrevalorado porque no entra, sino capital, capital, capital, capital, sin ningún respaldo detrás. Cuando caiga, a mí me van a llamar y me moisés, ¿Por qué me metiste aquí? Entonces yo no puedo aconsejar a un cliente de esa manera. Si tú lo quieres hacer libremente, por supuesto, claro, están para eso, se pueden usar, pero es tu dinero. Ahí ya entra tu valoración personal. Yo como asesor jamás voy a hacer eso. [01:00:22] Speaker A: Sí, entiendo tu punto de vista completamente, porque al final, evidentemente tienes que ofrecer una seguridad y estás cargando. [01:00:28] Speaker B: Yo quiero que tú ganes dinero y tengas una gestión con unas bases teóricas detrás. Si tú voluntariamente quieres invertir en cosas que no estén relacionadas con el petróleo, que sean sostenibles, y te metes en una burbuja porque está ahí metiéndose capital, capital, capital, capital. [01:00:48] Speaker A: Bueno, claro, pero yo un poco también por la. Te digo, es una reflexión personal y en el sentido de intentar entender en el mundo en el que vivimos, porque, por ejemplo, lo hablábamos al principio de la conversación, nuestros padres tuvieron la suerte de poder comprar una casa a un precio razonable. Es verdad que los intereses eran más, pero parece que les compensa porque pagaron. Nuestros padres, nuestra generación anterior consiguió hacerse con una vivienda de una manera más o menos asequible. Entonces hoy es prácticamente imposible. Entonces estamos viendo que hay fondos de inversión, fondos de capital riesgo. Y también te quería preguntar por uno de los bienes que digamos que son fundamentos de la economía, porque al final vivimos en un territorio finito. Invertir en inmobiliaria o en. Antes lo comentabas, materias primas, que se especula con ellas, que al final estamos hablando de temas de subsistencia, como la alimentación. Y yo me pregunto si tendríamos que tener un componente ético, porque si yo meto dinero en un fondo de inversión que al final lo que está haciendo es comprar casas a mansalva, que lo que están haciendo es que me encarezcan la vivienda a mí mismo, ostras, a lo mejor estoy apostando contra mí mismo sin darme cuenta. [01:01:54] Speaker B: Sí, sí puedes tener ese componente personal y rechazar determinadas inversiones, por supuesto. Yo ahí ni entro. Son temas complicados. Es decir, cada uno tendrá que tomar su decisión y. Y habrá posturas diferentes. Es decir, habrá gente que diga háblame. [01:02:09] Speaker A: De la vivienda, háblame de la vivienda, porque evidentemente yo creo que es una inversión súper. Tú dices que con salvedades es súper. Segura ha crecido igual que el oro o que el OR o que el bitcoin, ha crecido durante el tiempo siempre. Y de alguna manera, incluso, corrígeme si me equivoco, podría incluso ayudarte a vencer el mercado en el sentido de que al haber una inflación súper grande y tú la casa no te la puedes comprar del taponazo, nadie se la puede comprar del taponazo. Es imposible. [01:02:36] Speaker B: Normalmente no. [01:02:36] Speaker A: Sí tú lo que haces es pides un crédito que te dan hoy unas condiciones que podrán ser A o B, bueno, más o menos puede ser desde un 0 o a un 3 o un 5, más o menos, por así decirlo, pero en el futuro ese bien se ha revalorizado tanto que cuando terminas de pagarlo es posible que ese interés esté a tu favor. Es decir, tú le estás pagando una casa con el valor del pasado al banco con el valor del futuro, por así decirlo. [01:03:03] Speaker B: Te pones realmente a hacer números. Para mí la vivienda como tal, salvo que tú tengas el capital inicial y lo pagues del taponazo, es muy difícil que le gane a un fondo de inversión a largo plazo de renta variable. Es muy difícil porque tiene muchos gastos, el IBI, tienen que tener seguros, que eso hay que contabilizarlo. [01:03:22] Speaker A: Claro. [01:03:23] Speaker B: Entonces, claro, tú le estás obteniendo una rentabilidad. Sí, correcto. Pero también después vamos a ver qué ocurre. Te pilla un 2008 y hasta hace poco no se había recuperado los precios de 2008. Entonces te digo, y además tiene unas limitaciones grandes la vivienda. La vivienda está muy bien, hay que tenerla. Se puede invertir en vivienda, por supuesto, pero no lo vería yo como prioritario a nivel si me tengo que endeudar mucho para una segunda residencia para alquilarla, para mí personalmente no tiene mucho sentido, no le vas a obtener tanto dinero. Si tú te comprometes a ese mismo dinero prestado que estás solicitando al banco, ahorrarlo continuamente en renta variable a diez años vista, yo creo que te va a salir más rentable el fondo de inversión. [01:04:05] Speaker A: ¿Ah, sí? [01:04:06] Speaker B: Claro. Si quieres un día traemos números, pero. [01:04:08] Speaker A: Sí no, no, no me llama la atención. Yo desde luego no sé los números y demás, pero bueno, sé que es una inversión que siempre se revaloriza. [01:04:16] Speaker B: Sí, sí, está muy bien, está muy bien. [01:04:18] Speaker A: Y que si tú coges esa vivienda y la vas alquilando, pues por así decirlo, se te paga sola. Entonces al final lo que tienes es un bien que es un patrimonio que no es líquido, pero que lo has conseguido. [01:04:30] Speaker B: Sí, pero bueno, estás renunciando a unos. [01:04:32] Speaker A: Dividendos que se ha pagado a sí misma, por así decirlo, y después tú. [01:04:36] Speaker B: Estás pagando por un lado con el dinero que te paga el inquilino, siempre que tengas alquilado, que en este caso no vas a tener ningún problema porque hay una falta de oferta tremenda. Tú justo eso lo estás pagando para el préstamo, pero después tienes más gastos, como pueden ser mantenimiento, seguros, IBI, etcétera. Y eso todo hay que calcularlo. Si tú no calculas eso, estás haciendo trampa. [01:04:59] Speaker A: ¿Qué me cuentas de toda esa gente? Porque al principio hablábamos que tú eres un agente de Allianz, que asesoras, que estás titulado, estás capacitado y que tú, como estamos viendo, eres bastante prudente y bastante sensato, lo cual a mí me gusta. Pero también estamos viendo una explosión en redes sociales de influencers que hay de todo. Me meten ahora muy listo y los habrá y demás. Hay una palabra que me hace mucha gracia que es el criptobrós. Entonces está la figura esa del influencer que te come el tarro, tío, y que oye, son súper convincentes porque en verdad yo que me dedico a la comunicación, lo que veo es que son súper buenos vendiendo móviles, vendiendo su historia, y tienen unos discursos súper, súper elaborado, súper tal, y al final lo que hacen es, yo que sé, llevar a la gente a no sé a dónde. Cuéntamelo tú, ¿Qué me cuentas de esas figuras y hasta qué punto crees que estamos permitiendo que charlatanes nos estén haciendo invertir mal el dinero? [01:05:56] Speaker B: Hay muchísimo de las dos cosas. Hay gente muy buena y hay gente que realmente te puedes echar las manos a la cabeza. Cuando yo escucho determinadas cosas que a mí sí me preocupa, yo lo que aconsejaría a las personas es que piensen un poquito. Me gustaría poner el ejemplo como cuando haces deporte. Es decir, yo no puedo pretender no haber invertido nunca y mañana correrme un maratón con un chaval que me dice que invierta en criptomonedas, no sé qué, porque esto no vamos paso a paso. Empieza poco a poco y cuando entiendas, vayas adquiriendo, después te corres el maratón, pero entrena primero con un proceso y te acabarás dando cuenta de que aquel que te vendía un maratón, que ibas a hacer el maratón en tres días, porque realmente cuando tú ves esas promesas de grandes revalorizaciones, de que inviertas aquí, tal, huye. [01:06:50] Speaker A: Vamos entonces a hablar en positivo. ¿Recomendarías algún perfil si alguien quiere, por ejemplo, enterarse de cómo invertir, cómo hacerlo bien Y bueno, hoy en día la divulgación está en las redes sociales? ¿Sigues alguno? ¿Crees que recomiendas y demás? [01:07:05] Speaker B: Sí, me gusta mucho. Me gusta Pablo Gil, por ejemplo, lo sigo. No es que después, porque digo, se digan a otro tipo de cosas, se dedican a otro tipo de cosas, pero son gente interesante de ver, como puede ser Gustavo Martínez, que es un gestor de fondos súper interesante. No sé, en general creo que sería interesante que la gente viera charlas de gestores de fondos profesionales y a partir. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Porque el resto suelen ser traders. [01:07:37] Speaker A: Claro. ¿Qué es un trader? Explícalo para el que no lo sepa. [01:07:40] Speaker B: Un trader es alguien que te invierte en activos financieros o en acciones o lo que sea a través de mecanismos que para mí son un poco cuestionables a largo plazo. Seguro que son temas de gráficas. Oye, mira, la tendencia es esta, pues según la tendencia yo invierto, desinvierto, compro aquí y vendo allí. Eso está bien para determinados perfiles, pero para el resto de los mortales a mí me parece un disparate. El 90 % de la gente dice que pierde dinero o que lo pierde todo, que lo prueban, le va muy bien y llega un momento y se lo ventilan. Entonces eso es lo que te encuentras en Internet, básicamente. Entonces yo ahí sería muy prudente. [01:08:14] Speaker A: Sí yo. Está claro que por suerte, fíjate tú, hicimos recientemente un podcast en el cual entrevistamos a. A un psicólogo de Las Palmas de Gran Canaria que ha hecho un estudio sobre la apuesta en los adolescentes y te está hablando de que no era un estudio cualquiera, eran más de 2.200 chiquillos y chiquillas de Canarias que reconocían un 4 de 10, un 39% que había tenido problemas con la apuesta. [01:08:46] Speaker B: Brutal. Y lo veré, lo veré entonces porque. [01:08:50] Speaker A: Y claro, estamos viendo que también se están introduciendo componentes de azar en los videojuegos. Las casas de apuestas deportivas están en las camisetas de los grandes ídolos de los niños. Entonces, y veo que también, es decir, hay una. Bueno, para los mayores está el bingo y ahora están los que. [01:09:15] Speaker B: Y la Lotería Nacional y una parte. [01:09:17] Speaker A: La Bolsa, que también es la gente que la utiliza como apuesta. [01:09:21] Speaker B: Ah, sí, en eso sí me has dado paso. En eso, vamos. Totalmente. Es decir, tú cuando inviertes a corto plazo en la bolsa, estás apostando poco menos. Te podrá salir muchas veces bien y otras te saldrá mal. Y después está el tema de invertir a largo plazo, que es algo muchísimo más seguro, que tiene unas bases fundamentales detrás, que inviertes en empresas con unos fundamentos sólidos. Y eso no tiene nada que ver. Venga, meto aquí 10.000 a ver si suena la flauta. [01:09:46] Speaker A: No, es que precisamente ya me acuerdo por qué te decía esto, porque soy una persona que por suerte cada uno tiene sus impulsos. Eso se lo comenté al experto, a Óscar Lorenzo, que por suerte no me gusta el juego. Entonces cada uno tiene sus vicios. [01:10:00] Speaker B: Sí, sí, sí. Yo me he encontrado perfiles así y tu cuerpo te pide una cosa u otra y yo directamente les mira, esto. [01:10:05] Speaker A: No es para ti. [01:10:06] Speaker B: No tiene nada que ver. Es decir, esto es todo lo contrario. Es decir, es hacer un ahorro, una inversión a largo plazo con cabeza, con una metodología que te aproveches de las correcciones del mercado de mis perras, haz. [01:10:19] Speaker A: Lo que quieras con ellas. Y yo lo miro una vez cada tres meses. Porque si te empiezas, entiendo también que tiene un componente de vicio. Oye, sube, baja, no sé cuánto. [01:10:27] Speaker B: Para nada. No, yo creo que eso lo tiene el componente cuando lo haces tú. Es decir, si tú vas y te abres una cuenta en un broker y vas comprando acciones, ahí vas a estar viciado, vas a estar pendiente. Si subes y baja, tal, estás oye, ahora es momento de comprar, compro más, no sé qué. Si tú empiezas a acumular dinero en un fondo de inversión gestionado por un especialista, te llegarán las cartas trimestrales. De vez en cuando te tocaré yo para decirte cómo va y para intentar darte algún consejo si veo alguna oportunidad, una corrección en el mercado. ¿Por qué no metes aquí 2.000 euros de lo que tienes en renta fija, que esto ha caído bastante y aprovechamos la compra? [01:11:08] Speaker A: Te voy a hacer una pregunta para que te mojes. ¿Tú ofreces un servicio a clientes de inversiones que son seguras. [01:11:17] Speaker B: No garantizadas ni seguras, lo más seguras posible? Bueno, depende del perfil del cliente también. [01:11:24] Speaker A: A gente que quiera un poco apostar un poquito, también se lo dan, ¿No? [01:11:26] Speaker B: Apostar, sino que tenga más plazo y quiera realmente una rentabilidad mayor. Hay que entender la diferencia entre riesgo y volatilidad. Que acepten más volatilidad, digamos, que no le importe tanto que haya una caída y que lo vean como una oportunidad de compra. [01:11:39] Speaker A: Vale, sí, entiendo. Asumir un riesgo, invertir más, pero puedes. [01:11:42] Speaker B: Perder más en un momento dado. [01:11:45] Speaker A: Sí, eso para mí estamos hablando de apuesta, quiero decir, es un poco. [01:11:48] Speaker B: No estoy de acuerdo. [01:11:49] Speaker A: No estás de acuerdo. Tiene un componente de apostar, porque si es volátil puedes ganar o perder. [01:11:55] Speaker B: La alternativa es una apuesta segura, que es que se te devalúe en el banco. [01:12:00] Speaker A: Claro, eso está claro. No sé lo que te quiero decir a la pregunta que te quiero llevar para que te muejes un poquito en tu caso particular. En tu caso particular, tú eres una persona de Fuerteventura que lleva mucho tiempo trabajando en el tema de los seguros, que imagino que has practicado con esto. [01:12:16] Speaker B: Sí, sí. Siempre, antes de ofrecer cualquier cosa, siempre lo hago yo por Dali y después en función a mi experiencia personal, por supuesto. [01:12:23] Speaker A: Cuéntame, Moi, ¿Cómo te ha ido? ¿Cuánto has jugado? [01:12:25] Speaker B: ¿Cuánto Has apostado? Quiero decir, a ver, eso no te lo puedo responder primero porque te digo, como hablamos antes con el tema del Bitcoin, yo no puedo decirte lo que tengo primero porque sería una insensate por. [01:12:36] Speaker A: Mi parte, discúlpame si he sido indiscreto. No, te digo que me cuentes qué. [01:12:42] Speaker B: Hago yo realmente con mi dinero. Mira, yo básicamente, si juegas un poquito. [01:12:47] Speaker A: A esa inversión más riesgosa y si te ha ido bien, mucho. [01:12:50] Speaker B: Yo de hecho, aunque me veas de un perfil prudente, de hecho, con el tiempo, cuando vas ganando Experiences, te das cuenta de que realmente ese perfil es el que acaba ganando a medio largo plazo y te vas convirtiendo en ese tipo de perfil. Yo tengo mi póliza de ahorro mensual que todos los meses me van quitando un dinero que voy acumulando en productos muy volátiles. En este caso, yo, por ejemplo, he asignado casi todo a un fondo de inversión que tenemos, que es estadounidense y que es 100% renta variable, que me gusta mucho, y voy ahí asignando un capital. Y después tengo parte del dinero, evidentemente en liquidez bancaria por si tengo una emergencia. Y también tengo por fuera, digamos, en este caso en Bitcoin, muy concentrado, muy arriesgado, lo que se supone que teóricamente no es lo ideal, pero ¿Qué pasa? Lo que no recomendaría que hiciera nadie cuando empieza, cuando ya tienes una trayectoria de que sabes que no te pones nervioso en un mercado bajista, de que eres capaz de comprar más, ves que te ha funcionado bien y ya tienes una estabilidad, ya tienes un patrimonio ahí que te da igual que caiga un 20%, pues entonces ya es otra película. [01:14:01] Speaker A: Totalmente. Claro. Entonces me confirmas que sí, que tienes una parte más segura y después la otra que es beneficiosa. Un poco juegas con ella, por así decirlo. [01:14:12] Speaker B: Claro. No tengo todo 100% invertido. Yo también tengo. Tengo mi dinero para. Si, necesito en un momento dado. Liquidez rápida. Claro. [01:14:19] Speaker A: Al final todo va a esa palabra que está en el día a día de diversificar. [01:14:25] Speaker B: Sí, hay que diversificar un poco. Sí, claro, Evidentemente. Evidentemente. Y dependiendo también te digo, del perfil, no va a ser lo mismo un chaval joven que un mayor. [01:14:34] Speaker A: ¿Tú qué ganas si yo te doy mis ahorros? Un poco numéricamente, sí. [01:14:39] Speaker B: Muy poco, la verdad. Mi negocio principal son los seguros. Ahí es donde yo. Pero esto lo hago bastante con ilusión. Llevo unos cuantos años. Para que te hagas una idea. [01:14:48] Speaker A: Una comisión, quiero decir. [01:14:49] Speaker B: ¿Una comisión? Sí, un 0,40 me llevo yo. La comisión sale de la comisión que te cobra el fondo por gestionarlo. ¿Estamos hablando de que? ¿Un millón de euros? 4.000 euros al año por un millón de euros, o sea, muy poco dinero. [01:15:02] Speaker A: Bueno, no está mal porque no son perras tuyas. [01:15:06] Speaker B: Estoy pensando. Claro, yo estoy pensando en el largo plazo y además me interesa que sea así, porque el cliente, al tener comisiones bajas, es el que se va a llevar el rendimiento. Es lo que me va a traer. Seguramente espero más clientes, porque siempre y cuando tú estés mirando por el cliente, creo que te va a ir mejor que si cobras unas comisiones enormes y ganas dinero, pero el cliente no gana. Lo que interesa aquí es que gane el cliente a largo plazo. Y eso creo que es lo que un poco creo que es de sentido común. A largo plazo te irá mejor, seguramente. Eso espero. [01:15:35] Speaker A: Moisés, te has exprimido. Te he comentado un montón de cosas. Yo más o menos he tocado todo lo que tenía apuntado aquí para hablar contigo. No sé si nos ha quedado algo por el tintero. Quizás el tema de la banca o alguna conclusión que quieras lanzar. [01:15:49] Speaker B: Bueno, es que claro, este tema da para tantas cosas que no sé un poco. Si tú me quieres preguntar el tema de la banca. Bueno, el tema de la banca para mí oye, vigila, también hay otras alternativas. Me refiero, es decir, las compañías de seguro se dedican también al tema financiero. Explóralas, hay otras opciones. La banca para mí es un tema muy estructurado que busca empaquetar determinados perfiles a determinados clientes, no buscando tanto, a lo mejor quizás el asesoramiento financiero. De hecho, para determinar. Te cuento de anécdota, si no te importa un poco por lo que empecé yo aquí fue un familiar al que acompañé al banco para ver un poquito una inversión que tenía una persona que había fallecido. Y en este caso era un fondo de inversión de renta fija a corto plazo, un fondo monetario que se llama. Claro, ¿Qué pasa con los fondos monetarios? Que cuando los tipos de interés están altos, ganas dinero. Es un fondo muy seguro. Pero en el período de 2014 hacia adelante, cuando los tipos están en negativo, pierdes dinero. Esta persona había tenido ese dinero 20 años allí. Durante el primer periodo había ganado bastante y A partir de 2014 empezó a decaer porque estaban los tipos en negativo. Entonces yo acompañé a esa persona y le pregunté a la persona que nos estaba atendiendo oiga, ¿Por qué nadie llamó a esta persona para saque usted su dinero de aquí que están los tipos de interés negativo? Y su respuesta esto es lo que tengo que hacer. Fue que no asesoraban financieramente a nadie que no tuviera más de medio millón de euros. Esa fue la respuesta del banquero que nos atendió. Entonces dije, mira, las personas que no tienen medio millón de euros también tienen derecho a un asesoramiento y que les acompañen un poquito y que les muevan el dinero y que les mira, ya este no es una buena opción. Muévete aquí por esto, por esto y por esto. Por eso básicamente me animé. [01:17:38] Speaker A: ¿Cuánta pasta perdió ese pobre hombre? [01:17:40] Speaker B: No, realmente no ha perdido dinero. Lo que pasa es que pasaron 20 años y la misma cantidad de dinero que tenía que sí había ganado en los primeros 10 años, lo perdió todo y se quedó con lo que había puesto. No perdió dinero. Pero dices tú que yo inmovilizo 20 años un capital y tengo exactamente lo mismo que cuando lo puse me llama. [01:18:02] Speaker A: Muchísimo la atención los intereses negativos y voy a intentar entenderlo, o que tú me lo expliques de la manera más sencilla posible, en el sentido de que todo viene, si no me equivoco, a raíz de la pandemia, que se paraliza la economía, Eso ya está de antes. [01:18:20] Speaker B: 2014. [01:18:21] Speaker A: Desde 2014. [01:18:22] Speaker B: Sí, de hecho la pandemia lo que hace es que los bancos centrales suban mucho los tipos de interés. Hasta ahora, antes de la pandemia estaban. [01:18:28] Speaker A: Negativos, perdón, han subido los tipos de interés y anteriormente. ¿Y cómo es que los bancos? [01:18:33] Speaker B: Es decir, vamos a ver qué explicación les dan, ¿No? [01:18:36] Speaker A: Un poco por entender la dinámica, es decir, los bancos centrales, la Reserva Federal, el Banco Central Europeo, todo el mundo empieza a inyectar tal dinero en el mercado que ya el interés es negativo, es decir, le estás pagando al que se lo da. [01:18:48] Speaker B: No, no, a ver, mira, aquí ya, además no soy un experto tampoco en políticas financiera de los bancos centrales. Mi pensamiento de por qué sucede un poco todo esto, es decir, veníamos previo, es decir, del año 2000 al 2019, sí es verdad que la inflación está muy estable, es baja, y de hecho la economía como que se está ralentizando. Entonces, ¿Qué hace el banco central? Oye, mira, ¿Cómo inyecto yo para que los bancos se animen a prestar, mover la economía y tal? Pues doy dinero gratis, te pongo tipos negativos para que tú te financies y prestes y haya movimiento y me generes un crecimiento económico, porque hay un estancamiento económico. [01:19:35] Speaker A: Vamos a lo básico, un interés es lo que se te cobra por un volumen de dinero. Entonces, si el banco central da un interés negativo, es que te doy dinero y encima te paga un interés positivo, o sea, te estoy pagando por darte el dinero. No, si yo te cobro un interés positivo, te tengo que pagar en el negocio. [01:19:52] Speaker B: Aquí lo que estaba sucediendo es que el prestamista perdía dinero y el que lo ganaba era el que recibía el. [01:20:01] Speaker A: Dinero, los bancos centrales, es decir, el aparato público, por así decirlo. [01:20:06] Speaker B: No, porque era solo interbancario, es decir, se prestaban dinero entre los propios bancos. [01:20:10] Speaker A: Ah, entre los bancos. No era dinero que salía de las reservas. [01:20:12] Speaker B: Sí, se salía de las reservas, pero la reserva, es decir, la reserva no le interesa, tampoco te lo puede prestar al cero. [01:20:20] Speaker A: Pero vamos a ver, vamos a ver. Yo saco un dinero gratis o negativo, que se lo di a un banco para que dinamice la economía. No, hablamos de negativo para no liarnos. Cero por ciento y el banco a ti te cobra un tres. ¿Qué riesgo tiene? ¿Sabes? Quiero decir, no estamos. [01:20:36] Speaker B: No, el banco nunca va a asumir un riesgo. [01:20:38] Speaker A: Claro que no, pero me refiero que no es algo un poco. Digamos, está el tema tramposo, está el tema trucado. El banco, porque fíjate tú, lo teníamos al principio, estamos hablando de la reserva fraccionaria, que es un tema que se nos quedó atrás. El banco puede prestar dinero que no tiene. Creo que se lo puede tener, si no me equivoco, en el sistema actual, desde que cambió el patrón oro que habíamos hablado, un 10% de lo que. [01:21:00] Speaker B: Preste no puede tener el que quiera. Pero que solo tiene la obligación legal de tener el 10 % de lo que depositan las personas en él. Es decir, yo voy allí con 100.000 euros a mi banco y ellos solo tienen la obligación de tener 10.000. [01:21:15] Speaker A: Y cuando se generan los intereses cero, ¿Son los bancos centrales los que inyectan ese dinero o son los bancos los que lo generan? [01:21:23] Speaker B: A ver, al final el que manipula, el que dice qué tipo de cambio hay en los tipos de interés es el banco central. [01:21:29] Speaker A: Claro, sí, pero el dinero que se emite, lo emiten los bancos centrales, ¿Es ese botoncito que genera el dinero o son los bancos que lo prestan? [01:21:38] Speaker B: Hay dos formas de generar inflación y de generar nuevo dinero. Una a través de los bancos centrales que inyecten en liquidez y que creen dinero de la nada. Y después está la fórmula más tradicional, más antigua, que es el de los bancos comerciales. Es decir, yo pongo 100.000 euros en la cuenta, el banco solo tiene la obligación de tener 10 y 90 mil. Los presta a un tercero, se los presto y ese va a otro banco a depositarlos, después se los gastará en lo que sea. Ese otro banco puede prestar el 90% del dinero que le acaban de poner. Y acabas teniendo una cadena de nueva creación de dinero que no había, que solo había 100.000 y ha generado igual un millón. Claro, y es nuevo dinero que está en la economía. [01:22:19] Speaker A: Claro, es nuevo dinero que está en la economía. Pero fíjate que he escuchado también, bueno, uno que intenta entrarse de esas cosas, gente que lo explica de una manera un poco más coloquial, en el sentido, no es que se genere nuevo dinero, sino que estás de alguna manera generando dinero del futuro porque ese dinero va a retornar porque es un préstamo. Es decir, cuando el banco crea el dinero de la nada realmente. [01:22:44] Speaker B: ¿Sí, pero date cuenta de una cosa importante ahí, vale? Y por eso la fragilidad tan grande de los bancos. Los bancos son los primeros en quebrar siempre, porque su negocio es ese. Es decir, yo tengo grandes rentabilidades en el futuro o promesas de pago en el futuro que me van a devolver a 20, 30 años en préstamos grandes, pero tengo el compromiso con mis clientes de devolverles el 100% si ellos lo solicitan. Claro, tengo unos pasivos enormes a corto plazo y unos activos a muy largo plazo. Si a mí de repente esos pasivos vienen por un problema económico, lo que sea, me vienen ciertas personas, oye, devuélveme el dinero que me voy al otro banco, devuélveme eso. Es una escalera en el que llega un punto en que el banco no. [01:23:25] Speaker A: Tengo más dinero, que lo hemos visto. [01:23:27] Speaker B: Que ha ocurrido y tienen que entrar. [01:23:30] Speaker A: O en el corralito argentino, que lo. [01:23:32] Speaker B: Hemos visto que continuamente un banco. [01:23:34] Speaker A: ¿Y por qué les damos ese privilegio? Alguien dice que el banco es el mal necesario del capitalismo y sin embargo si les va mal o lo hacen mal, tenemos que cubrirlos entre todos. Si no me equivoco, y corrígeme esto lo estuve mirando en un artículo que leí hace unos cuantos años, que decía que en Estados Unidos el rescate a Lehman Brothers y demás, a JP Morgan y demás, que se hizo, se retornó sin decir vale, el Estado rescata. [01:24:01] Speaker B: De hecho Lehman Brothers no lo rescatan, quiebra, quiebra. Previo, habían hecho varios rescates de otras entidades financieras que se comprometían a tal y después llegaron a un punto en que Lehman Brother quebró. [01:24:13] Speaker A: El rescate fue de unos 60.000 millones, 65.000. En EEUU fue el triple, 180.000 millones por lo menos. Lo que decía en este artículo, que no sé si es verdad, pero que lo leí en un diario, no en Tomatito. Com, sino era un. Que ya en torno al año dos mil, dos mil veinte y pico, ya ese dinero que se tal, el Estado lo había retornado. Es decir, habían puesto esos bancos a sanearse y se habían recuperado todo el dinero que se dio. [01:24:47] Speaker B: Y aquí yo creo que no se ha devuelto un duro. [01:24:49] Speaker A: Ni un duro. Estamos hablando de que, por ejemplo, se ha creado lo que se llama el banco malo, la Zareb. El otro día estuvimos hablando de un tema de política mucho, que resulta que las casas que están ahí que se van a demoler ahora, las de Marlape en Playa Blanca, pertenecen a la Zaret y ellos tienen eso ahí. Ostras, si ese banco se creó con el rescate de todos nosotros, ¿Por qué no se está utilizando ese activo público para beneficiar a la sociedad en un momento de enorme carestía de vivienda? [01:25:17] Speaker B: A ver, yo para mí, en un mundo ideal, tú no tienes que rescatar a ninguna empresa privada que tenga ninguna situación. Se hizo, digamos, porque el sistema era demasiado grande, no se podía dejar caer, la gente iba a perder sus ahorros y tal. Yo por esto un poco también lo hago. [01:25:31] Speaker A: ¿Sí, pero si tú eres un Estado, qué haces, moi? Si realmente es que o lo rescata. [01:25:35] Speaker B: Pero sabes qué pasa o quiebra, no. [01:25:36] Speaker A: Solamente el banco, quiebra toda. [01:25:38] Speaker B: Estados Unidos, por ejemplo, obligó lo que tú bien dices, oye, mira esto que no vuelva a suceder, dejó quebrar a Lehman Brother, ya das un ejemplo de que oye, si vuelve a suceder, igual quiebra alguno. Tú lo que no puedes hacer, desde mi punto de vista, es permitirles a los bancos hacer lo que les dé la gana, que se rehipotequen aquí a lo que sea, haciendo productos financieros aberrantes, y después cuando vienen mal dadas, rescatarlos con dinero público y no exigirles que devuelvan el dinero a los que les hemos prestado y financiado su recuperación. Es que es una vergüenza. Por eso te digo, yo personalmente un banco yo no lo toco ni con un palo y ni compraría acciones de un banco. Es que un banco es lo más fácil, que quiebren el sistema financiero mundial. Otra cosa es que lo rescaten y ya solo. Mira, ahí sí encuentro un dilema moral al no invertir en un banco, que antes me hablabas de moralidad a la hora de las inversiones. Jamás invertiría en un banco. [01:26:31] Speaker A: Pues fíjate, me alegra saberlo, porque es verdad que. Fíjate, yo realmente no me gusta posicionarme, ni creo que tenga un posicionamiento. A lo mejor sí que puedo entender la vida desde un punto de vista de compartir más colectivo. No me posiciono en ninguno de la política actual de ningún sitio, me parece absurdo porque estamos hablando de la política, pero sí que por ejemplo, en el apartado económico veo una cierta coincidencia y ahora hay y hay un debate en el cual también en los debates políticos económicamente se posicionan en un lado o en otro. Por ejemplo, ahora mismo está muy de moda el libertarismo, es decir, la ausencia total del Estado. Y sin embargo lo que yo veo o lo que yo entiendo es que ese capitalismo en el cual vivimos está en gran parte sustentado por los Estados, por lo público y lo hemos visto con los recortes o con las regulaciones que hacen los Estados y que muchas veces favorecen también a los mercados, por así decirlo. [01:27:34] Speaker B: Yo creo que hay una convivencia clara entre Estados Unidos y élites financieras, grandes empresas. Es verdad que cada vez hay más diferenciación entre clase alta y clase baja. [01:27:47] Speaker A: Lo que quiero decir es que tu discurso no está alineado con lo que yo escucho en la gente que está en tu posición. [01:27:53] Speaker B: No, lo que sí creo es que a lo mejor habrá diferencias en lo que yo creo como conveniente para revertir esa situación y lo que crees a lo mejor tú. Yo sí soy, por ejemplo, me posiciono aquí, que es un tema casi más político, ideológico que realmente económico, en que yo sí creo que debe prevalecer siempre la acción individual o el individuo sobre el colectivo. ¿Por qué lo pienso así? Porque el hecho de que uno sea uno solo, es decir, el hecho de que hayan varias personas que consideren que hay que hacer las cosas de una determinada manera, no me debe a mí como individuo a ser partícipe de esa decisión que yo desde mi punto de vista honesto, creo que está mal todo lo que sea forzar a una minoría, a un individuo, a un pequeño colectivo a hacer algo que no quiera hacer, pues a mí eso no me representa, creo que no es justo y creo que la minoría también tiene derecho a dar su opinión y a seguir su camino. [01:28:51] Speaker A: Me parece perfectamente comprensible. Y te digo, me gusta tratar estos temas desde la calma. Hay una pelea enorme ideológica a la izquierda, a la derecha, los rojos, los falsos. [01:29:04] Speaker B: Es que nos han llevado a eso. Desgraciadamente ya no es una batalla de ideas o de posicionamiento. Rojos, azules, no sé qué, no sé cuánto, dices tú. ¿Y qué queda en la mesa? Nada. Fanatismo. [01:29:20] Speaker A: Por supuesto que entendiendo que la colectivización total no la veo normal, pero sí que también tampoco veo normal. Lo otro, es decir, lo que yo veo es que la gente más alineada al individualismo, incluso a este libertarismo, ausencia total de control a los Estados, son los mismos que en gran parte, como bien decíamos, han sido rescatados y dependen de si la pifian, de que el resto los rescatemos. [01:29:47] Speaker B: Pero ¿Qué hay más liberal? ¿Perdóname que intervenga, y qué hay más liberal que dejar caer a alguien que lo halló mal? Es decir, el liberalismo un poco en el sentido ese oye, no me obligues a mí a participar de una cosa que yo no he consentido. Déjame a mí hacer la vida como yo considere, con unas normas básicas de convivencia en la que yo no puedo. A ti oye, mira, te doy una torta porque quiero. No, no, unas normas básicas de convivencia. Yo no estoy a favor de que se suprima el Estado, ni mucho menos, pero sí estoy de acuerdo en que tiene que tener unos servicios mínimos exigibles, la seguridad, la educación, la sanidad la puedes incluir, aunque creo que también un sistema privado bien hecho estaría bien también. ¿Por qué? Porque cuando tú incrementas cada vez más, el Estado cada vez requiere más recursos, más recursos, y se crean situaciones como la que estamos viendo ahora, que no se sabe muy bien a dónde va el dinero cada vez. De hecho, el Estado cada vez es más grande, cada vez necesita más impuestos y sin embargo funciona peor. ¿Mi sensación es que la sanidad está cada vez más complicada, que la educación cada vez va más complicada y que todos los servicios estatales, las carreteras, yo qué quiere que te diga? Cada vez la veo peor. Y son las excusas para un sistema elefantiástico. Y a mí me quitan cada vez más para sistemas que cada vez parece que van a peor. [01:31:01] Speaker A: Sí parece que en ese sentido lo que hay es un problema de gestión, porque no es que la educación sea mala porque es pública, o que la sanidad sea mala porque es pública, porque de hecho tiene más financiación que antes. Para mí es un problema. Lo que está fallando es la gestión. [01:31:17] Speaker B: De cómo se usa y la fiscalización del poder político. Porque si yo voto a quien sea y va con un programa, oye, mira, yo voy a hacer esto, esto, y el día siguiente es continuo. No ha habido un político a nivel nacional, estoy hablando yo a nivel local, la verdad es que casi ni la sigo, pero a nivel nacional, que haya cumplido con algo de lo que decía previo a las elecciones. Claro, si yo no tengo ninguna posibilidad como ciudadano de presentar queja pública. Oiga, que usted dijo esto, que iba a bajar los impuestos y usted no ha hecho más que subirlo. Por ejemplo, pasó con Rajoy o lo que sea. Montoro lo subió más que nunca. Y usted venía con un programa económico. Oiga, hay que bajar los impuestos, vamos a hacer esto. Y no hizo nada de eso. Y este, ahora que tenemos igual, dijo no sé qué cosa y hace todo lo contrario. Y el fanatismo de ambas partes, es decir, pero es que el otro es peor, es que el otro es igual. Pues vale, pues ya está. No puedo mucho más que decir no, vamos a arreglarlo tú y yo. No, no, ni pretendo. De verdad que no. Esto es un tema de conversación aquí casual y no pretendo politizar, digamos, el tema del que habíamos hablado. [01:32:23] Speaker A: Pero bueno, yo creo que está bien un poco también ponernos cada uno en nuestro sitio, dar nuestras ligeras opiniones sobre cómo entendemos que va el mundo, sin posicionarnos ni mucho menos. Yo desde luego no me posiciono con ninguno porque no me corresponde su periodista, en primer lugar. Y segundo, porque no creo que nos lleve tampoco a ningún sitio. No estoy. Lo que a mí me gusta transmitir es que tenemos que tener un pensamiento crítico a todos los niveles. Cuestionar, sobre todo moi, tu propio pensamiento, es decir, tu propia creencia es lo primero que tienes que rebatir. Porque muchas veces nos equivocamos. Y la mayoría de las veces incluso diría que nos equivocamos y aprendemos del error y cambiamos de opinión. Entonces, lo que yo digo ahora, mañana puedo decir otra cosa. Por lo tanto, creo que vale la pena revisarse primero a sí mismo y después a los demás y a la gente sobre todo, que desde el discurso político lo que están haciendo es echarnos a pelear. [01:33:18] Speaker B: Totalmente de acuerdo. [01:33:21] Speaker A: Entonces, tío, que sepas que eres el invitado que más tiempo ha estado aquí dentro. Por ahora llevamos una hora y media. [01:33:28] Speaker B: Muy bien. Ha sido muy dinámico. A mí me ha gustado mucho la experiencia, lo he pasado bien, Estoy súper cómodo contigo aquí y no estoy acostumbrado a este tipo de cosas. Creo que. [01:33:38] Speaker A: Bien, creo que ha sido interesante. Espero que nuestra audiencia le guste y. Y nada, ha sido un placer. Moisés. Moisés Martín Trujillo Técnico de seguros y también agente financiero al que, bueno, no sé cómo llamarte o contactarte ya que estamos, te hacemos un poco de promo. [01:33:56] Speaker B: Bueno, básicamente no sé si. A ver, teléfono personal no voy a dar, pero bueno, si buscan en Internet Moisés Martín Trujillo, agente seguro en Fuerteventura, me van a pillar de los primeros, o sea que con mi nombre y poniendo a gente de Allianz aparecer todo en Google, si te parece. [01:34:12] Speaker A: Por supuesto. Y si no es Moisés, pues un poco lo que hemos hablado hoy. Yo lo he traído con lo que comentaba al principio porque entiendo que en algún modo tendremos que pensar en nuestro futuro y la inversión es una opción y desde luego yo no me voy a tirar a la piscina ni loco porque no me gusta, así que en algún momento dado tendré que. Que yo y muchas personas como yo pensar en cómo utilizar tu dinero para mirar el futuro. [01:34:42] Speaker B: Es más, lo que me estás diciendo que sí, es decir, Nomo dice Martín Trujillo, interésate por el tema, incluso a pesar de la crítica bancaria que hice, acércate a tus gestores bancarios, pregúntale por los fondos de inversión en renta variable que tengas renta fija, da el paso porque si no tu dinero se va a ir desapareciendo y diluyendo poco a poco. [01:35:04] Speaker A: Entonces, pues me quedo con esa conclusión, como decía Moisés Martín, muchas gracias por estar aquí. [01:35:09] Speaker B: Gracias a ti, que ha estado genial. Gracias. [01:35:12] Speaker A: Un placer. Y a ustedes también, como siempre, muchas gracias por estar ahí. Soy Jané Castañeira y este ha sido un nuevo episodio de Fuerteventura Digital que espero que hayan disfrutado y nos vemos como siempre en el siguiente.